BHXH trong tháng thử việc hoặc cho CN đang được đào tạo nghề

Chào cả nhà,
Mình đang có một số vấn đề liên quan đến BHXH cho lao động đang trong thời gian thử việc và lao động ký hợp đồng đào tạo nghề 01 tháng do DN tuyển dụng và tự đào tạo, nhờ cả nhà quan tâm cùng chia sẻ giùm:

1. "Điều 141 khoản 2- Người lao động làm việc ở những nơi sử dụng dưới 10 người lao động, hoặc làm những công việc thời hạn dưới ba tháng, theo mùa vụ, hoặc làm các công việc có tính chất tạm thời khác, thì các khoản bảo hiểm xã hội được tính vào tiền lương do người sử dụng lao động trả để người lao động tham gia bảo hiểm xã hội theo loại hình tự nguyện hoặc tự lo liệu về bảo hiểm"
Vậy người lao động đang trong thời gian của hợp đồng thử việc, theo các bạn họ có thuộc đối tượng quy định theo khoản 2 điều 141 nói trên không?

2. DN mình hiện tại có thêm loại hìnhký kết hợp đồng đào tạo nghề với người lao động (lao động mới và chưa có tay nghề), vậy trong 1 tháng đào tạo này, DN có cần phải trả số tiền tương đương với số tiền đóng BHXH cho người học nghề không? (theo Luật Lao Động, điều 141 khoản 2)

Mong mọi người cho ý kiến nhé, nếu có thông tư hoặc hướng dân cụ thể, các bác giúp dẫn chứng giùm luôn nha
Cảm ơn các bạn nhiều!

 

QUOTE(Chú Thích)(HrBacrma @ Mar 21 2012, 01:24 PM)

Chào cả nhà,
Mình đang có một số vấn đề liên quan đến BHXH cho lao động đang trong thời gian thử việc và lao động ký hợp đồng đào tạo nghề 01 tháng do DN tuyển dụng và tự đào tạo, nhờ cả nhà quan tâm cùng chia sẻ giùm:

1. "Điều 141 khoản 2- Người lao động làm việc ở những nơi sử dụng dưới 10 người lao động, hoặc làm những công việc thời hạn dưới ba tháng, theo mùa vụ, hoặc làm các công việc có tính chất tạm thời khác, thì các khoản bảo hiểm xã hội được tính vào tiền lương do người sử dụng lao động trả để người lao động tham gia bảo hiểm xã hội theo loại hình tự nguyện hoặc tự lo liệu về bảo hiểm"
Vậy người lao động đang trong thời gian của hợp đồng thử việc, theo các bạn họ có thuộc đối tượng quy định theo khoản 2 điều 141 nói trên không?

2. DN mình hiện tại có thêm loại hìnhký kết hợp đồng đào tạo nghề với người lao động (lao động mới và chưa có tay nghề), vậy trong 1 tháng đào tạo này, DN có cần phải trả số tiền tương đương với số tiền đóng BHXH cho người học nghề không? (theo Luật Lao Động, điều 141 khoản 2)

Mong mọi người cho ý kiến nhé, nếu có thông tư hoặc hướng dân cụ thể, các bác giúp dẫn chứng giùm luôn nha
Cảm ơn các bạn nhiều!



Hi bạn!
- Câu hỏi của bạn không được rõ lắm, tuy nhiên theo như bạn trình bày mình hiểu DN bạn đã tuyển dụng một nhân viên và nhân viên này đang trong thời gian thử việc. Cũng trong thời gian thử việc này DN đã kí với nhân viên đó một HĐ đào tạo.
- Nếu đúng như vậy thì quan hệ lao động phát sinh giữa DN và người lao động đó không thược điều chỉnh bởi chế định pháp luật qui định tại khoản 2 điều 141 BLLĐ.
- Trong 1 tháng đào tạo này, DN có cần phải trả số tiền tương đương với số tiền đóng BHXH cho người học nghề không? ..Câu hỏi này không thể trả lời được vì:
+ Thứ nhất: Giữa DN và những người lao động có kí HĐ đào tạo này có HĐLĐ hay không?
+ Thứ hai : HĐ lao động giữa DN và người lao động đó là loại hình HĐLĐ như thế nào? thời hạn....
Not:
+ Bạn viện dẫn khoản 2 Điều 141 BLLĐ không đúng.
+ HĐLĐ và HĐ đào tạo khắc nhau về bản chất. Do vay các qui phạm của PL điều chỉnh các quan hệ phát sinh từ hai loại HĐ trên cũng khác nhau.

Trân trọng!

 

QUOTE(Chú Thích)(vudungbg77 @ Mar 21 2012, 04:11 PM)

Hi bạn!
- Câu hỏi của bạn không được rõ lắm, tuy nhiên theo như bạn trình bày mình hiểu DN bạn đã tuyển dụng một nhân viên và nhân viên này đang trong thời gian thử việc. Cũng trong thời gian thử việc này DN đã kí với nhân viên đó một HĐ đào tạo.
- Nếu đúng như vậy thì quan hệ lao động phát sinh giữa DN và người lao động đó không thược điều chỉnh bởi chế định pháp luật qui định tại khoản 2 điều 141 BLLĐ.
- Trong 1 tháng đào tạo này, DN có cần phải trả số tiền tương đương với số tiền đóng BHXH cho người học nghề không? ..Câu hỏi này không thể trả lời được vì:
+ Thứ nhất: Giữa DN và những người lao động có kí HĐ đào tạo này có HĐLĐ hay không?
+ Thứ hai : HĐ lao động giữa DN và người lao động đó là loại hình HĐLĐ như thế nào? thời hạn....
Not:
+ Bạn viện dẫn khoản 2 Điều 141 BLLĐ không đúng.
+ HĐLĐ và HĐ đào tạo khắc nhau về bản chất. Do vay các qui phạm của PL điều chỉnh các quan hệ phát sinh từ hai loại HĐ trên cũng khác nhau.

Trân trọng!



Chào Anh Dũng,
Cảm ơn anh đã quan tâm đến vấn đề của em,
Em xin nêu rõ lại vấn đề đang quan tâm và cần tư vấn như sau:
DN bên em đang sử dụng nhiều lao động và có nhu cầu tuyển dụng thêm lao động.
1. Trước đây DN áp dụng hình thức ký HĐ thử việc cho các LĐ mới được tuyển dụng (1 tháng). Trong tháng thử việc DN trả cho người lao động tiền BHXH tương ứng số tiền phải nộp vào quỹ BHXH để công nhân tự lo liệu về BHXH trong tháng thử việc này. Việc trả tiền BHXH này là DN áp dụng theo điều 141 khoản 2 BLLĐ. Điều này rất tốt cho người lao động tuy nhiên do phát sinh vấn đề là có nhiều lao động sau tháng thử việc không tiếp tục ký HĐ lâu dài với DN hoặc một số lđ thử việc không đạt..=> lãnh đạo DN không muốn trả tiền BH nói trên cho những lao động này vì lý do họ không tiếp tục làm việc lâu dài cho mình => Em muốn hỏi áp dụng điều 141 này để trả tiền BHXH là hợp lý không? Hay có quy định nào khác yêu cầu phải thực hiện như trên không? Từ đó biết được và tư vấn cho Lãnh đạo vẫn phải trả tiền hoặc không cần trả tiền BH cho những lao động thôi việc trong tháng thử việc.
2. Doanh nghiệp mới chuyển hình thức ký HĐ thử việc sang hình thức ký HĐ đào tạo nghề (hình thức kèm cặp tại chỗ), do nguồn lao động mới tuyển dụng đại bộ phận là không có tay nghề (tức là lao động phổ thông). Sang đến HĐ đào tạo nghề này, DN vẫn giữ cách làm như trên: Trả tiền BH trong 01 tháng đào tạo vào lương cho người được đào tạo, đồng thời không trả tiền BH này nếu họ bị chấm dứt hoặc tự chấm dứt HĐ đào tạo nghề trước thời hạn.
Phiền anh và các bạn tư vấn kỹ hơn giúp em và cung cấp cho một số quy định liên quan. Quan điểm của DN là sẵn sàng trả những khoản tiền theo đúng luật quy định cho người lao động. Tuy nhiên vấn đề bây giờ chỉ là đối với các đối tượng lao động không chuyển sang ký HĐLĐ (với cả 2 lý do người lao động và phía nhà máy không muốn đi tiếp tới HĐLĐ chính thức) DN đang không muốn chi trả khoản tiền nêu trên, DN băn khoăn là làm như vậy có trái luật hoặc quy định nào không?

Cảm ơn các anh chị nhiều!

 

QUOTE(Chú Thích)(HrBacrma @ Mar 22 2012, 09:29 AM)

Chào Anh Dũng,
Cảm ơn anh đã quan tâm đến vấn đề của em,
Em xin nêu rõ lại vấn đề đang quan tâm và cần tư vấn như sau:
DN bên em đang sử dụng nhiều lao động và có nhu cầu tuyển dụng thêm lao động.
1. Trước đây DN áp dụng hình thức ký HĐ thử việc cho các LĐ mới được tuyển dụng (1 tháng). Trong tháng thử việc DN trả cho người lao động tiền BHXH tương ứng số tiền phải nộp vào quỹ BHXH để công nhân tự lo liệu về BHXH trong tháng thử việc này. Việc trả tiền BHXH này là DN áp dụng theo điều 141 khoản 2 BLLĐ. Điều này rất tốt cho người lao động tuy nhiên do phát sinh vấn đề là có nhiều lao động sau tháng thử việc không tiếp tục ký HĐ lâu dài với DN hoặc một số lđ thử việc không đạt..=> lãnh đạo DN không muốn trả tiền BH nói trên cho những lao động này vì lý do họ không tiếp tục làm việc lâu dài cho mình => Em muốn hỏi áp dụng điều 141 này để trả tiền BHXH là hợp lý không? Hay có quy định nào khác yêu cầu phải thực hiện như trên không? Từ đó biết được và tư vấn cho Lãnh đạo vẫn phải trả tiền hoặc không cần trả tiền BH cho những lao động thôi việc trong tháng thử việc.
2. Doanh nghiệp mới chuyển hình thức ký HĐ thử việc sang hình thức ký HĐ đào tạo nghề (hình thức kèm cặp tại chỗ), do nguồn lao động mới tuyển dụng đại bộ phận là không có tay nghề (tức là lao động phổ thông). Sang đến HĐ đào tạo nghề này, DN vẫn giữ cách làm như trên: Trả tiền BH trong 01 tháng đào tạo vào lương cho người được đào tạo, đồng thời không trả tiền BH này nếu họ bị chấm dứt hoặc tự chấm dứt HĐ đào tạo nghề trước thời hạn.
Phiền anh và các bạn tư vấn kỹ hơn giúp em và cung cấp cho một số quy định liên quan. Quan điểm của DN là sẵn sàng trả những khoản tiền theo đúng luật quy định cho người lao động. Tuy nhiên vấn đề bây giờ chỉ là đối với các đối tượng lao động không chuyển sang ký HĐLĐ (với cả 2 lý do người lao động và phía nhà máy không muốn đi tiếp tới HĐLĐ chính thức) DN đang không muốn chi trả khoản tiền nêu trên, DN băn khoăn là làm như vậy có trái luật hoặc quy định nào không?

Cảm ơn các anh chị nhiều!




- Trước hết bạn cần phân định rõ ràng Hợp đồng lao động và Hợp đồng đào tạo. Theo qui định của pháp luật hiện hành- Vấn đề tham gia BHXH phát sinh từ quan hệ lao động (giữa người sử dụng lao động và người lao động).

- Tại Điều 141 BLLĐ qui định:
1- Loại hình bảo hiểm xã hội bắt buộc được áp dụng đối với doanh nghiệp, cơ quan, tổ chức có sử dụng lao động làm việc theo hợp đồng lao động có thời hạn từ đủ ba tháng trở lên và hợp đồng lao động không xác định thời hạn. ở những doanh nghiệp, cơ quan, tổ chức này, người sử dụng lao động, người lao động phải đóng bảo hiểm xã hội theo quy định tại Điều 149 của Bộ luật này và người lao động được hưởng các chế độ trợ cấp bảo hiểm xã hội ốm đau, tai nạn lao động, bệnh nghề nghiệp, thai sản, hưu trí và tử tuất.

2- Đối với người lao động làm việc theo hợp đồng lao động có thời hạn dưới ba tháng thì các khoản bảo hiểm xã hội được tính vào tiền lương do người sử dụng lao động trả theo quy định của Chính phủ, để người lao động tham gia bảo hiểm xã hội theo loại hình tự nguyện hoặc tự lo liệu về bảo hiểm. Khi hết hạn hợp đồng lao động mà người lao động tiếp tục làm việc hoặc giao kết hợp đồng lao động mới, thì áp dụng chế độ bảo hiểm xã hội bắt buộc theo quy định tại khoản 1 Điều này.".

- Như vậy:
+ Pháp luật không bắt buộc người sử dụng lao động trong thời gian thử việc phải trả tiền BHXH cho người lao động theo K2 Điều 141 BLLĐ.(Nếu chi trả thì tốt cho người lao động).
+ DN dạy nghề không có nghĩa vụ phải trả tiền BHXH cho người học nghề theo HĐ đào tạo.

Trân trọng!

 

QUOTE(Chú Thích)(vudungbg77 @ Mar 22 2012, 09:10 AM)

- Trước hết bạn cần phân định rõ ràng Hợp đồng lao động và Hợp đồng đào tạo. Theo qui định của pháp luật hiện hành- Vấn đề tham gia BHXH phát sinh từ quan hệ lao động (giữa người sử dụng lao động và người lao động).

- Tại Điều 141 BLLĐ qui định:
1- Loại hình bảo hiểm xã hội bắt buộc được áp dụng đối với doanh nghiệp, cơ quan, tổ chức có sử dụng lao động làm việc theo hợp đồng lao động có thời hạn từ đủ ba tháng trở lên và hợp đồng lao động không xác định thời hạn. ở những doanh nghiệp, cơ quan, tổ chức này, người sử dụng lao động, người lao động phải đóng bảo hiểm xã hội theo quy định tại Điều 149 của Bộ luật này và người lao động được hưởng các chế độ trợ cấp bảo hiểm xã hội ốm đau, tai nạn lao động, bệnh nghề nghiệp, thai sản, hưu trí và tử tuất.

2- Đối với người lao động làm việc theo hợp đồng lao động có thời hạn dưới ba tháng thì các khoản bảo hiểm xã hội được tính vào tiền lương do người sử dụng lao động trả theo quy định của Chính phủ, để người lao động tham gia bảo hiểm xã hội theo loại hình tự nguyện hoặc tự lo liệu về bảo hiểm. Khi hết hạn hợp đồng lao động mà người lao động tiếp tục làm việc hoặc giao kết hợp đồng lao động mới, thì áp dụng chế độ bảo hiểm xã hội bắt buộc theo quy định tại khoản 1 Điều này.".

- Như vậy:
+ Pháp luật không bắt buộc người sử dụng lao động trong thời gian thử việc phải trả tiền BHXH cho người lao động theo K2 Điều 141 BLLĐ.(Nếu chi trả thì tốt cho người lao động).
+ DN dạy nghề không có nghĩa vụ phải trả tiền BHXH cho người học nghề theo HĐ đào tạo.

Dear Anh Dũng,
Cảm ơn anh nhiều

Nếu anh chị nào có ý kiến tư vấn góp ý thì tiếp tục nhé, em vẫn rất muốn lắng nghe để hiểu thêm.
Cảm ơn mọi người!

Trân trọng!