Công nhân quét dọn vệ sinh có phải là Lao động có tay nghề, lương cao hơn 7% mức tối thiểu?

bên em là Nhà máy sản xuất lốp ô tô, hiện công nhân sản xuất được trả lương cơ bản
bằng mức lương tối thiểu vùng + 7%.
Ngoài ra bên em còn có công nhân quét dọn vệ sinh trong nhà máy, có công việc là
quét dọn nhà xưởng, văn phòng. Hướng bên em là trả lương cho đối tượng này là mức lương tối thiều
vùng nhưng không cộng thêm 7% với nhận định đâl là "gười lao động chưa qua đào tạo làm công việc giản
đơn nhất trong điều kiện lao động bình thường".
Các anh chị cho em ý kiến việc chi trả như vậy có trái với quy định pháp luật liên quan hay không?
Nếu có thì được quy định trong văn bản pháp luật nào?
Xin cảm ơn các anh chị.

 

QUOTE(Chú Thích)(hanhtm @ Apr 6 2013, 10:41 AM)

bên em là Nhà máy sản xuất lốp ô tô, hiện công nhân sản xuất được trả lương cơ bản
bằng mức lương tối thiểu vùng + 7%.
Ngoài ra bên em còn có công nhân quét dọn vệ sinh trong nhà máy, có công việc là
quét dọn nhà xưởng, văn phòng. Hướng bên em là trả lương cho đối tượng này là mức lương tối thiều
vùng nhưng không cộng thêm 7% với nhận định đâl là "gười lao động chưa qua đào tạo làm công việc giản
đơn nhất trong điều kiện lao động bình thường".
Các anh chị cho em ý kiến việc chi trả như vậy có trái với quy định pháp luật liên quan hay không?
Nếu có thì được quy định trong văn bản pháp luật nào?
Xin cảm ơn các anh chị.



Dear hanhtm,

Luật có quy định là lao động đã qua đào tạo (KỂ CẢ DOANH NGHIỆP TỰ ĐÀO TẠO) thì cũng sẽ phải tính thêm 7% lương tối thiểu vùng nữa.
Vậy trong trường hợp này Lao động là nhân viên vệ sinh cũng dc coi là lao động đã qua đào tạo (kể cả họ mù chữ và ko có tay nghề trước khi vào doanh nghiệp, nhưng khi vào họ đã được (bắt buộc phải được) bản thân doanh nghiệp đào tạo họ về rất nhiều nội dung liên quan đến công ty, công việc của họ) >>> Như vậy cũng sẽ được hiểu họ là LAO ĐỘNG ĐÃ QUA ĐÀO TẠO. và sẽ phải tính thêm 7% lương tối thiểu vùng nữa.
Công ty mình trước làm (www.adenservices.com) cũng là một công ty chuyên cung cấp dịch vụ vệ sinh (100% vốn nước ngoài) cũng thực hiện triệt để quan điểm này.

Ở đây mình thấy là phía doanh nghiệp đang có sự phân biệt với đối tượng lao động này.
Trên thực tế họ chính là một người công nhân bình thường và tính chất công việc có đặc thù so với các công nhân khác. Và là bộ phận hỗ trợ chứ không trực tiếp tạo ra sản phẩm nhưng lại có ý nghĩa rất lớn đối với toàn bộ quá trình sản xuất và hoạt động của doanh nghiệp.
Quan điểm công nhân vệ sinh làm công việc đơn giản nhất trong điều kiện lao động bình thường là hoàn toàn sai lầm. Đó là 1 nghề nghiệp và yêu cầu của công việc này cực kỳ cao (nếu tuân thủ đúng các quy trình, quy định về vệ sinh, làm sạch).

Hy vọng cung cấp thêm 1 ý kiến hỗ trợ bạn!

 

Dear Hanhtm

Theo mình, để xác định hành vi có trái với quy định Pháp luật hay không thì cần nhiều yếu tố. Nhưng, mình có thấy ý kiến của bạn hungbithu ở trên là không hoàn toàn đúng. MÌnh xin có ý kiến như sau, mong bạn tham khảo:
Căn cứ Khoản 2 Điều 4 Thông tư 29/2012 có quy định về lao động như thế nào là người lao động đã qua đào tạo nghề như sau:
Mức lương thấp nhất trả cho người lao động đã qua học nghề (kể cả lao động do doanh nghiệp tự dạy nghề) phải cao hơn ít nhất 7% so với mức lương tối thiểu vùng do Chính phủ quy định.

Người lao động đã qua học nghề bao gồm:

- Những người đã được cấp chứng chỉ nghề, bằng nghề, bằng trung học nghề theo quy định tại Nghị định số 90/CP ngày 24 tháng 11 năm 1993 quy định cơ cấu khung của hệ thống giáo dục quốc dân, hệ thống văn bằng, chứng chỉ về giáo dục và đào tạo;

- Những người đã được cấp chứng chỉ nghề, bằng nghề theo quy định tại Luật Giáo dục năm 1998 và Luật Giáo dục năm 2005;

- Những người đã được cấp chứng chỉ theo chương trình dạy nghề thường xuyên, chứng chỉ sơ cấp nghề, bằng tốt nghiệp trung cấp nghề, bằng tốt nghiệp cao đẳng nghề hoặc đã hoàn thành chương trình học nghề theo hợp đồng học nghề quy định tại Luật Dạy nghề;

- Những người đã được cấp văn bằng, chứng chỉ nghề của cơ sở đào tạo nước ngoài;

- Những người đã được doanh nghiệp đào tạo nghề hoặc tự học nghề và được doanh nghiệp kiểm tra, bố trí làm công việc đòi hỏi phải qua đào tạo nghề.

Theo những gì, thông tư quy định, Nếu NLĐ ở công ty bạn không thuộc những trường hợp nêu trên thì có thể gọi là chưa qua đào tạo nghề và công ty có quyền áp dụng mức lương tối thiểu mà không phải cộng 7%.

Một vài ý kiến cùng các bạn !

Trân trọng,

 

Dear dinhhoa_hr.

Bạn cho mình hỏi chút nhé. Nếu NLĐ trên có qua 2 tháng thử việc thì sao ?

Ở cty mình khi NLĐ vào dù là NV vệ sinh nhưng có qua 2 tháng thì được xem như là đã qua đào tạo rồi.

Rgds.

 

QUOTE(Chú Thích)(ducloita @ Apr 8 2013, 08:10 AM)

Dear dinhhoa_hr.

Bạn cho mình hỏi chút nhé. Nếu NLĐ trên có qua 2 tháng thử việc thì sao ?

Ở cty mình khi NLĐ vào dù là NV vệ sinh nhưng có qua 2 tháng thì được xem như là đã qua đào tạo rồi.

Rgds.


Bạn cho thử việc 7 ngày thôi.

Vấn đề này mình nghĩ tùy vào quan điểm của thanh tra lao động từng tỉnh. Có tỉnh mình thấy soi rất kỹ phần này, có tỉnh mình lại thấy ko cộng thêm 7% cũng OK.

 

Dear bạn !

Về thời gian thử việc bạn xem lại Luật lao động nhé. Nếu, công ty bạn cho người lao động thử việc 60 ngày mà người lao động không có chuyên môn, kỷ thuật thì công ty bạn đã vi phạm rồi bạn ah. Mình làm việc không phải để thanh tra lao động. Việc thanh tra chẳng có ý nghĩa gì cả. Mình làm từ xưa giờ, chưa bao giờ sợ thanh tra " vì bên mình có tiền". hihihihi Chỉ sợ, NLĐ khiếu nại, khiếu kiện thôi bạn ah.

Một vài chia sẻ vì bạn !
Trân trọng,

 

QUOTE(Chú Thích)(hanhtm @ Apr 6 2013, 10:41 AM)

bên em là Nhà máy sản xuất lốp ô tô, hiện công nhân sản xuất được trả lương cơ bản
bằng mức lương tối thiểu vùng + 7%.
Ngoài ra bên em còn có công nhân quét dọn vệ sinh trong nhà máy, có công việc là
quét dọn nhà xưởng, văn phòng. Hướng bên em là trả lương cho đối tượng này là mức lương tối thiều
vùng nhưng không cộng thêm 7% với nhận định đâl là "gười lao động chưa qua đào tạo làm công việc giản
đơn nhất trong điều kiện lao động bình thường".
Các anh chị cho em ý kiến việc chi trả như vậy có trái với quy định pháp luật liên quan hay không?
Nếu có thì được quy định trong văn bản pháp luật nào?
Xin cảm ơn các anh chị.



Nhân viên vệ sinh không được coi là người lao động có tay nghề vì việc này ai cũng làm được, đưa cho cái chổi là quét nhà được nên không cần phải qua đào tạo gì. Bên bạn trả như vậy hoàn toàn đúng Luật, không phải lăn tăn.

Nếu như nhân viên quét dọn không được coi là làm "công việc giản đơn nhất trong điều kiện lao động bình thường" (tất nhiên là ở các ngành không nặng nhọc độc hại nguy hiểm như Luật quy định) thì công việc gì mới được coi là đơn giản?

Mình chuyên đi đánh giá các nhà máy và hoàn toàn ok nếu công ty trả lương như vậy. Đó là ý kiến của mình.

 

QUOTE(Chú Thích)(giangdt @ Jul 1 2013, 10:54 PM)

Nhân viên vệ sinh không được coi là người lao động có tay nghề vì việc này ai cũng làm được, đưa cho cái chổi là quét nhà được nên không cần phải qua đào tạo gì. Bên bạn trả như vậy hoàn toàn đúng Luật, không phải lăn tăn.

Nếu như nhân viên quét dọn không được coi là làm "công việc giản đơn nhất trong điều kiện lao động bình thường" (tất nhiên là ở các ngành không nặng nhọc độc hại nguy hiểm như Luật quy định) thì công việc gì mới được coi là đơn giản?

Mình chuyên đi đánh giá các nhà máy và hoàn toàn ok nếu công ty trả lương như vậy. Đó là ý kiến của mình.


Cảm ơn anh Giang