ký hợp đồng đào tạo trước khi ký hợp đồng thử việc

Thảo luận trong 'LUẬT LAO ĐỘNG, BHXH' bắt đầu bởi hanhtm, 13/9/12.

  1. QUY ĐỊNH DIỄN ĐÀN
    - Đăng bài viết bắt buộc có tiền tố
    - Không đăng bài Quảng Cáo
    - Chỉ được phép đăng bài Tuyển dụng trong lĩnh vực nhân sự, hành chính và liên quan
    - 1 nick chỉ được phép đăng tối đa 2 bài tuyển dụng 1 tuần
    - Bài tuyển dụng bắt buộc phải có thời hạn, và sẽ bị xóa sau khi hết hạn 3 ngày
    ------------------------------
    Liên hệ quản trị diễn đàn: nguyenbaoanh89@gmail.com
    Dismiss Notice
  1. hanhtm

    hanhtm Member

    Tham gia ngày:
    27/4/11
    Bài viết:
    70
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    6
    Giới tính:
    Nam
    Xin chào các anh chị,

    Công ty tôi là doanh nghiệp 100% vốn nước ngoài của Hàn Quốc,
    dự kiến đi vào sản xuất vào tháng 4/2013.
    Hiện công ty đã tuyển được 20 kỹ sư và có kế hoạch đào tạo
    20 kỹ sư này cho đến tháng 4/2013 như sau:

    - Từ đầu tháng 10/2012- đầu tháng 4/2013 (6 tháng) Công ty sẽ cử 20 kỹ sư
    này sang công ty mẹ ở Hàn Quốc đào tạo (Toàn bộ chi phí công ty đài thọ)
    Công ty sẽ ký hợp đồng đào tạo độc lập trong khoảng thời gian 6 tháng này.
    Lương 70%.

    - Từ đầu tháng 4/2013 20 kỹ sư về VN làm việc tại công ty.
    Sau khi kết thúc hợp đồng đào tạo, Công ty sẽ ký hợp đồng thử việc 2 tháng. Lương 70%
    Sau khi kết thúc hợp đồng thử việc, Công ty sẽ ký hợp đồng thời hạn 1 năm. Lương 100%

    Vậy tôi xin hỏi như sau:
    1. Thời gian đào tạo trước thử việc luật cho phép là bao lâu?
    Nếu là 6 tháng như trên thì có sai luật ko?

    2. Nếu ký riêng rẽ như trên, tức là ký hợp đồng đào tạo trước, hợp đồng đào tạo kết thúc
    rồi ký tiếp thử việc thì có sai luật ko?

    3. Trong trường hợp ký hơp đồng đào tạo, hợp đồng đào tạo kết thúc rồi ký tiếp thử việc
    thì hợp đồng xác đinh thời hạn sau thử việc vẫn là được ký 2 lần đúng không?
    Tức là vẫn có thể ký đc hợp đồng xác định thời hạn 1 năm, sau đó là hợp đồng 3 năm,
    cuối cùng mới ký hợp đồng vô thời hạn có đúng không?

    4. Trong thời gian đào tạo và thử việc (tổng cộng 8 tháng), Pháp luật không bắt buộc người
    sử dụng lao động trong thời gian thử việc phải trả tiền BHXH cho người lao động theo K2
    Điều 141 BLLĐ.(Tất nhiên nếu chi trả thì tốt cho người lao động). Tôi hiểu vậy có đúng
    không?

    Trân trọng.
     
    Last edited by a moderator: 13/9/12
  2. pttphuong

    pttphuong Member

    Tham gia ngày:
    7/9/12
    Bài viết:
    36
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    6
    Giới tính:
    Nữ
    Nơi ở:
    TP. Vũng Tàu
    QUOTE(Chú Thích)(hanhtm @ Sep 13 2012, 08:34 AM)

    Xin chào các anh chị,

    Công ty tôi là doanh nghiệp 100% vốn nước ngoài của Hàn Quốc,
    dự kiến đi vào sản xuất vào tháng 4/2013.
    Hiện công ty đã tuyển được 20 kỹ sư và có kế hoạch đào tạo
    20 kỹ sư này cho đến tháng 4/2013 như sau:

    - Từ đầu tháng 10/2012- đầu tháng 4/2013 (6 tháng) Công ty sẽ cử 20 kỹ sư
    này sang công ty mẹ ở Hàn Quốc đào tạo (Toàn bộ chi phí công ty đài thọ)
    Công ty sẽ ký hợp đồng đào tạo độc lập trong khoảng thời gian 6 tháng này.
    Lương 70%.

    - Từ đầu tháng 4/2013 20 kỹ sư về VN làm việc tại công ty.
    Sau khi kết thúc hợp đồng đào tạo, Công ty sẽ ký hợp đồng thử việc 2 tháng. Lương 70%
    Sau khi kết thúc hợp đồng thử việc, Công ty sẽ ký hợp đồng thời hạn 1 năm. Lương 100%

    Vậy tôi xin hỏi như sau:
    1. Thời gian đào tạo trước thử việc luật cho phép là bao lâu?
    Nếu là 6 tháng như trên thì có sai luật ko?

    2. Nếu ký riêng rẽ như trên, tức là ký hợp đồng đào tạo trước, hợp đồng đào tạo kết thúc
    rồi ký tiếp thử việc thì có sai luật ko?

    3. Trong trường hợp ký hơp đồng đào tạo, hợp đồng đào tạo kết thúc rồi ký tiếp thử việc
    thì hợp đồng xác đinh thời hạn sau thử việc vẫn là được ký 2 lần đúng không?
    Tức là vẫn có thể ký đc hợp đồng xác định thời hạn 1 năm, sau đó là hợp đồng 3 năm,
    cuối cùng mới ký hợp đồng vô thời hạn có đúng không?

    4. Trong thời gian đào tạo và thử việc (tổng cộng 8 tháng), Pháp luật không bắt buộc người
    sử dụng lao động trong thời gian thử việc phải trả tiền BHXH cho người lao động theo K2
    Điều 141 BLLĐ.(Tất nhiên nếu chi trả thì tốt cho người lao động). Tôi hiểu vậy có đúng
    không?

    Trân trọng.



    Hi hanhtm,
    1. Theo em nghĩ, đây là đào tạo nội bộ chứ không phải cử đi học, vậy thì mình sẽ ký hợp đồng học việc và có những cam kết theo yêu cầu của Công ty. Thời gian học việc pháp luật không quy định.
    2. Sau thời gian học việc này, Công ty ký thử việc 2 tháng là hoàn toàn hợp lý đối với trình độ kỹ sư.
    3. Nếu hợp đồng xác định thời hạn 01 năm kết thúc, chị chỉ có thể ký tiếp 1 lần xác định thời hạn từ 01-03 năm mà thui. Nhưng nếu chị muốn kéo dài thêm, thì trước khi ký Hợp đồng lao động có thời hạn 1 năm (lần đầu) thì chị ký Hợp đồng lao động có thời hạn 06 tháng. Vỉ 06 tháng được xem là hợp đồng thời vụ, ngắn hạn.
    4. Thời gian học việc và TV không phải tham gia BHXH.
     
    Last edited by a moderator: 13/9/12
  3. hieunguyen.hrm

    hieunguyen.hrm New Member

    Tham gia ngày:
    11/9/11
    Bài viết:
    18
    Đã được thích:
    1
    Điểm thành tích:
    0
    Giới tính:
    Nam
    Nơi ở:
    Phổ Yên - Thái Nguyên
    Ban oi, xem lai ND 44/2003/ND-CP huong dan chi tiet thi hanh Bọ luat LD ve HDLD , tai tiet d diem 3 dieu 14 thi TG hoc tap, thu viec van tinh la Tg thuc hien HDLD va phai dong bhxh

    d) Ngoài thời gian nêu trên, nếu có những thời gian sau đây cũng được tính là thời gian làm việc cho người sử dụng lao động :
    - Thời gian thử việc hoặc tập sự (nếu có) tại doanh nghiệp, cơ quan, tổ chức;
    - Thời gian doanh nghiệp, cơ quan, tổ chức nâng cao trình độ nghề nghiệp hoặc cử đi đào tạo nghề cho người lao động;
    - Thời gian người lao động nghỉ theo chế độ bảo hiểm xã hội, thời gian nghỉ ngơi theo quy định của Bộ luật Lao động;
    - Thời gian chờ việc khi hết hạn tạm hoãn hợp đồng lao động hoặc người lao động phải ngừng việc có hưởng lương;
    - Thời gian học nghề, tập nghề tại doanh nghiệp, cơ quan, tổ chức;
    - Thời gian tạm hoãn thực hiện hợp đồng lao động do hai bên thoả thuận;
    - Thời gian bị xử lý sai về kỷ luật sa thải hoặc về đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động;
    - Thời gian người lao động bị tạm đình chỉ công việc theo quy định tại Điều 92 của Bộ luật Lao động.
     

    Các file đính kèm:

    Last edited by a moderator: 13/9/12
  4. hanhtm

    hanhtm Member

    Tham gia ngày:
    27/4/11
    Bài viết:
    70
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    6
    Giới tính:
    Nam
    QUOTE(Chú Thích)(hieunguyen.hrm @ Sep 13 2012, 05:00 PM)

    Ban oi, xem lai ND 44/2003/ND-CP huong dan chi tiet thi hanh Bọ luat LD ve HDLD , tai tiet d diem 3 dieu 14 thi TG hoc tap, thu viec van tinh la Tg thuc hien HDLD va phai dong bhxh



    Cảm ơn bạn hieunguyen.hrm. Tôi đã đọc ND 44/2003/ND-CP bạn đính kèm. Tuy nhiên đây là hướng dẫn tính trợ cấp thôi việc, thì đương nhiên vẫn tính cả thời gian thử việc v.v..
    Nghị định này không hề đề cập đến việc tính BHXH.
    Có ý kiến khác bạn phản hồi lại nhé.
     
  5. hanhtm

    hanhtm Member

    Tham gia ngày:
    27/4/11
    Bài viết:
    70
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    6
    Giới tính:
    Nam
    QUOTE(Chú Thích)(pttphuong @ Sep 13 2012, 01:16 PM)

    Hi hanhtm,
    1. Theo em nghĩ, đây là đào tạo nội bộ chứ không phải cử đi học, vậy thì mình sẽ ký hợp đồng học việc và có những cam kết theo yêu cầu của Công ty. Thời gian học việc pháp luật không quy định.
    2. Sau thời gian học việc này, Công ty ký thử việc 2 tháng là hoàn toàn hợp lý đối với trình độ kỹ sư.
    3. Nếu hợp đồng xác định thời hạn 01 năm kết thúc, chị chỉ có thể ký tiếp 1 lần xác định thời hạn từ 01-03 năm mà thui. Nhưng nếu chị muốn kéo dài thêm, thì trước khi ký Hợp đồng lao động có thời hạn 1 năm (lần đầu) thì chị ký Hợp đồng lao động có thời hạn 06 tháng. Vỉ 06 tháng được xem là hợp đồng thời vụ, ngắn hạn.
    4. Thời gian học việc và TV không phải tham gia BHXH.


    Cảm ơn pttphuong. Tôi đã check kỹ lại về "hợp đồng học nghề". Về cơ bản công ty chỉ được phép
    đào tạo nghề đối với trình độ sơ cấp. Còn trung cấp và đại học thì cty không có chức năng dạy nghề.
    Cho nên tôi sẽ vẫn đitheo hướng truyền thống là 2 tháng thử việc, sau đó hợp đồng 1 năm + cam kết
    đào tạo.
     
  6. hieunguyen.hrm

    hieunguyen.hrm New Member

    Tham gia ngày:
    11/9/11
    Bài viết:
    18
    Đã được thích:
    1
    Điểm thành tích:
    0
    Giới tính:
    Nam
    Nơi ở:
    Phổ Yên - Thái Nguyên
    QUOTE(Chú Thích)(hanhtm @ Sep 13 2012, 08:21 PM)

    Cảm ơn bạn hieunguyen.hrm. Tôi đã đọc ND 44/2003/ND-CP bạn đính kèm. Tuy nhiên đây là hướng dẫn tính trợ cấp thôi việc, thì đương nhiên vẫn tính cả thời gian thử việc v.v..
    Nghị định này không hề đề cập đến việc tính BHXH.
    Có ý kiến khác bạn phản hồi lại nhé.



    Minh co dinh kem cong van tra loi cua so LDTBXH ve mot truong hop tuong tu ma, ban k down file dinh kem ah?
     
  7. pttphuong

    pttphuong Member

    Tham gia ngày:
    7/9/12
    Bài viết:
    36
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    6
    Giới tính:
    Nữ
    Nơi ở:
    TP. Vũng Tàu
    QUOTE(Chú Thích)(hanhtm @ Sep 13 2012, 08:40 PM)

    Cảm ơn pttphuong. Tôi đã check kỹ lại về "hợp đồng học nghề". Về cơ bản công ty chỉ được phép
    đào tạo nghề đối với trình độ sơ cấp. Còn trung cấp và đại học thì cty không có chức năng dạy nghề.
    Cho nên tôi sẽ vẫn đitheo hướng truyền thống là 2 tháng thử việc, sau đó hợp đồng 1 năm + cam kết
    đào tạo.


    Vậy ý chị hanhtm là chị ký TV 02 tháng, sau đó ký tiếp 01 năm và việc đào tạo 06 tháng sẽ nằm trong thời gian thực hiện 02 loại hợp đồng này đúng ko chị? Nếu vậy thì ok quá. Trước đây em có tham khảo vài ý kiến trên mạng cùa vài luật sư nhưng không biết độ tin cậy có cao không vì em không biết văn bản hướng dẫn rằng thời gian đào tạo ở nước ngoài mà có hưởng lương thì tham gia BHXH bình thường. nhưng nếu không hưởng lương thì không đóng hoặc người lao động có thể tiếp tục tham gia BHXH tự nguyện trong thời gian này. Em thấy cũng hợp lý vì đi đúng chủ trương của BHXH, có lương thì mới trích đóng, ko lương không trích đóng.
     
  8. pttphuong

    pttphuong Member

    Tham gia ngày:
    7/9/12
    Bài viết:
    36
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    6
    Giới tính:
    Nữ
    Nơi ở:
    TP. Vũng Tàu
    QUOTE(Chú Thích)(hieunguyen.hrm @ Sep 13 2012, 10:39 PM)

    Minh co dinh kem cong van tra loi cua so LDTBXH ve mot truong hop tuong tu ma, ban k down file dinh kem ah?


    Anh hieunguyen.hrm,
    TV có 2 tháng thì tại sao phải đóng BHXH chứ? trong khi luật quy định Hợp đồng đủ 3 tháng trở lên mới bắt buộc tham gia.
    Em không hiểu ý anh?
     
  9. dinhhoa_hr

    dinhhoa_hr Member

    Tham gia ngày:
    4/9/11
    Bài viết:
    474
    Đã được thích:
    4
    Điểm thành tích:
    18
    Giới tính:
    Nam
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    Chào bạn !!
    Mình xin chia sẻ một số quan điểm như sau:
    1. Thời gian đào tạo do 2 bên Người LĐ và người SDLĐ thỏa thuận trong HĐ đào tạo. Bạn đọc Điều 24- BLLĐ nha bạn !
    2. Vấn đề ký kết HĐ đào tạo trước HĐTV không có trái quy định PL. vì PL không điều chỉnh quan hệ này.
    3. Sau khi kết thúc HĐTV nếu đánh giá đạt thì bạn ký kết HĐLĐ với người lao động, thời hạn HĐLĐ do 2 bên thỏa thuận không nhất thiết phải theo trình tự đó nha bạn. Tuy nhiên, Nếu đã ký HĐLĐ xác định thời hạn mà HĐLĐ hết hạn thì chỉ có quyền ký kết 1 HĐLĐ có thời hạn nữa " có thể 1,2 hay 3 năm" HĐLĐ thứ 3 phải là VÔ thời hạn.
    4. Bạn Hiểu hoàn toàn đúng, Nếu bạn TRẢ TIỀN ĐÓNG BHXH vào trong lương thì luật hok cấm hành vi đó. " khuyến khích nữa là khác".
    TUY NHIÊN, mình có vài chia sẻ với bạn như sau:
    + Bạn phải hết sức cẩn thận với công việc của mình. Theo tôi, sau khi hết hạn HĐ đào tạo bạn không nên ký HĐTV mà ký kết HĐLĐ chính thức để ràng buộc nhân viên. vì theo khoản 3 điều 24 quy đinh "Trong trường hợp doanh nghiệp nhận người vào học nghề để sử dụng thì hợp đồng học nghề phải có cam kết về thời hạn làm việc cho doanh nghiệp và phải bảo đảm ký kết hợp đồng lao động sau khi học xong. Người học nghề sau khi học xong, nếu không làm việc theo cam kết thì phải bồi thường phí dạy nghề". Nếu sau khi học xong, bạn ký kết HĐTV chính là bạn mở cho NLĐ 1 đường chạy nếu họ cảm thấy không phù hợp vì Luật LĐ quy định người lđ có quyền chấm dứt thời gian thử việc mà không phải đền bù thiệt hại và không cần báo trước.
    + Lưu ý thứ 2. Sau khi hết HĐ đào tạo, thì bạn nên lưu ý là Bộ LLĐ năm 2012 có hiêu lực từ 01/05/2013 nên bạn phải có những thỏa thuận phù hợp, tránh vướng phải những điều đáng tiếc do Bộ LLĐ cũ hết hiệu lực bạn nhé.
    1 vài chia sẻ cùng ban !
    Trân trọng,
     
    Last edited by a moderator: 14/9/12

Chia sẻ trang này

Share