NHÀ NƯỚC SAI LUẬT???

Chào cả nhà!

Cho mình hỏi chút, công ty mình đóng bhxh theo hệ số thang bảng lương nhà nước. Dĩ nhiên lương trả cho nhân viên thì khác xa. Vậy đúng luật hay ko?

Công ty mình thuộc vùng 1, mức lg tối thiểu >2tr theo quy định. Vậy về lương thực trả thì mức lương đương nhiên> 2tr, nhưng lương đóng Bhxh thì có người<2tr. Vậy có sai ko?

Nhà nước hiện tại vẫn áp dụng lg cơ bản 830K và hệ số vẫn như thế. Vậy thì sẽ có khá nhiều vị trí công nhân lg < 2tr, nhà nước có sai luật ko?

Làm ơn chỉ giúp chi tiết, theo điều luật gì càng tốt. Mình đang điên đầu mất vì cãi nhau với cậu bạn. Rất mong nhận được sự giúp đỡ

 

2.2 Áp dụng mức lương tối thiểu chung, lương tối thiểu vùng
+ Mức lương tối thiểu chung áp dụng làm cơ sở tính các mức lương của cơ quan hành chính, sự nghiệp, lực lượng vũ trang, tính các mức lương trong thang lương, bảng lương của Công ty Nhà nước sở hữu 100% vốn điều lệ làm cơ sở tính đóng bảo hiểm xã hội, bảo hiểm y tế, bảo hiểm thất nghiệp, làm căn cứ xác định mức điều chỉnh lương hưu, trợ cấp ưu đãi người có công, các chế độ trợ cấp, phụ cấp (khoảng trên 20 chế độ).
+ Mức lương tối thiểu vùng được áp dụng trong khu vực doanh nghiệp bảo đảm không được trả lương thấp hơn mức lương tối thiểu vùng. Các mức lương khác do người lao động và người sử dụng lao động thỏa thuận ghi trong hợp đồng lao động, bảo đảm nguyên tắc mức lương thấp nhất trả cho người lao động đã qua học nghề phải cao hơn ít nhất 7% so với mức lương tối thiểu vùng, doanh nghiệp 100% vốn nhà nước áp dụng thấp nhất bằng mức lương tối thiểu vùng, riêng công ty nhà nước áp dụng tăng thêm không quá 1,1 hoặc 1,7 lần mức lương tối thiểu chung để tính đơn giá tiền lương (công ty TNHH một thành viên do nhà nước làm chủ sở hữu không hạn chế mức tối đa)
Trích Quốc Anh -Một số nội dung cơ bản của cơ chế tiền lương hiện hành
Nếu công ty của bạn là công ty TNHH một thành viên do Nhà nước làm chủ sở hưu, thì lương thực trả phải cao hơn lương vùng, lương đóng bảo hiểm theo bảng lương nhà nước nhân với 830 là không sai (xem thông tư số 12/2011/TT-BLĐTBXH); Có lợi là về hưu được tính bình quân 5 năm cuối (không phải gia quyền các giai đoạn như công ty ngoài) tuy nhiên có bất cập là đóng thấp nên lương về hưu của các bạn sẽ không được như ý.

Lương cơ bản 830 nhân hệ số mà bạn nói chỉ áp dụng cho công chức viên chức thôi; còn công nhân thì làm trong các công ty TNHH một thành viên do nhà nước làm chủ sở hữu (trước đây là công ty nhà nước) phải áp dụng lương vùng theo thông tư 23/2011/TT-BLĐTBXH, bạn xem phần phạm vi điều chỉnh và đối tượng áp dụng là thấy ngay.

 

QUOTE(Chú Thích)(nd.hr @ Feb 9 2012, 05:33 PM)

Chào cả nhà!

Cho mình hỏi chút, công ty mình đóng bhxh theo hệ số thang bảng lương nhà nước. Dĩ nhiên lương trả cho nhân viên thì khác xa. Vậy đúng luật hay ko?

Công ty mình thuộc vùng 1, mức lg tối thiểu >2tr theo quy định. Vậy về lương thực trả thì mức lương đương nhiên> 2tr, nhưng lương đóng Bhxh thì có người<2tr. Vậy có sai ko?

Nhà nước hiện tại vẫn áp dụng lg cơ bản 830K và hệ số vẫn như thế. Vậy thì sẽ có khá nhiều vị trí công nhân lg < 2tr, nhà nước có sai luật ko?

Làm ơn chỉ giúp chi tiết, theo điều luật gì càng tốt. Mình đang điên đầu mất vì cãi nhau với cậu bạn. Rất mong nhận được sự giúp đỡ



- Mức lương để đóng BHXH phải đảm bảo theo mức lương tối thiểu vùng (theo nghị định số 70/2011/NĐ-CP).
- Trong trường hợp công nhân đã qua đào tạo (kể cả do công ty đào tạo) thì mức lương đóng BHXH phải cao hơn 7% so với mức lương tối thiểu vùng do nhà nước quy định (theo công văn số 3039/BHXH-PTHU ngày 05/10/2011).
- Tóm lại, Công ty bạn đã làm sai, mức lương 830K là mức lương tối thiểu chung được áp dụng cho các cơ quan nhà nước, còn Cty bạn là thuộc Cty (tổ chức) có thuê mướn lao động nên phải áp dụng mức lương tối thiểu vùng.
Thân chào.

 

QUOTE(Chú Thích)(thidang_bmw @ Feb 10 2012, 11:31 AM)

- Mức lương để đóng BHXH phải đảm bảo theo mức lương tối thiểu vùng (theo nghị định số 70/2011/NĐ-CP).
- Trong trường hợp công nhân đã qua đào tạo (kể cả do công ty đào tạo) thì mức lương đóng BHXH phải cao hơn 7% so với mức lương tối thiểu vùng do nhà nước quy định (theo công văn số 3039/BHXH-PTHU ngày 05/10/2011).
- Tóm lại, Công ty bạn đã làm sai, mức lương 830K là mức lương tối thiểu chung được áp dụng cho các cơ quan nhà nước, còn Cty bạn là thuộc Cty (tổ chức) có thuê mướn lao động nên phải áp dụng mức lương tối thiểu vùng.
Thân chào.


Bạn Xem lại khoản 3, Điều 4, thông tư số 12/2011/TT-BLDTBXH nhé!,
Theo quy định hiện hành thì có một số loại hình doanh nghiệp được đóng bảo hiểm xã hội cho người lao động thấp hơn mức lương tối thiểu vùng là: công ty TNHHH 1 thành viên do nhà nước là chủ sở hữu (các tập đoàn, các tổng công ty nhà nước kể cả các công ty TNHH 1TV thuộc các đơn vị này, các công ty nhà nước chưa chuyển đổi, công ty TNHH 2 thành viên hình thành từ công ty nhà nước, công ty cổ phần được cổ phần hóa từ công ty nhà nước nếu đăng ký tiếp tục áp dụng thảng lương nhà nước), những công ty này có thể đóng bảo hiểm cho người lao động thấp hơn lương thối thiểu vùng.
Mấu chốt ở đây là loại hình công ty, thang bảng lương áp dụng;
Công ty bạn nd.hr dùng thang bảng lương nhà nước thì có một só vị trí đóng thấp hơn chả có gì là sai cả (bảo hiểm thừa biết điều này, nếu không họ đã thổi còi rồi) ;
Trân trọng!

 

Hi!

Rất cảm ơn các bạn đã nhiệt tình chỉ dẫn. Đúng là công ty mình là từ công ty nhà nước cổ phần hoá và áp dụng y như thang bảng lương nhà nước để đóng bảo hiểm. Điều mình thắc mắc là điều luật gì quy định công ty này được quyền đóng bh theo hệ số nhà nước, nhưng trả lương theo một kiểu khác. Vì hiện tại mức lương thực trả của công ty mình cao hơn rất nhiều so với lương bảo hiểm. Đây có phải là hình thức lách luật ko? hay nhà nước cho phép?

Rất mong được chỉ dẫn. Trân trọng cảm ơn

 

QUOTE(Chú Thích)(nd.hr @ Feb 10 2012, 12:49 PM)

Hi!

Rất cảm ơn các bạn đã nhiệt tình chỉ dẫn. Đúng là công ty mình là từ công ty nhà nước cổ phần hoá và áp dụng y như thang bảng lương nhà nước để đóng bảo hiểm. Điều mình thắc mắc là điều luật gì quy định công ty này được quyền đóng bh theo hệ số nhà nước, nhưng trả lương theo một kiểu khác. Vì hiện tại mức lương thực trả của công ty mình cao hơn rất nhiều so với lương bảo hiểm. Đây có phải là hình thức lách luật ko? hay nhà nước cho phép?

Rất mong được chỉ dẫn. Trân trọng cảm ơn


Trả lương đối với các chức danh, vị trí công việc trong công ty cổ phần phụ thuộc vào quy chế trả lương của công ty bạn ạ, nhà nước không can thiệp vào việc này. (Nếu bạn là công ty con thì phải trình qua công ty mẹ xét duyệt quỹ lương thôi hoặc có thể tự do hội đồng quản trị quyết định) không hề lách luật (chỉ có điều nếu công ty con lương cao quá thì mấy bác trên công ty mẹ hay lăn tăn thui), dù sao cũng phải gắn với hiệu quả lỗ mà lương cao thì cũng ko hợp lý lắm hihi.

 

Hic hic...bạn trả lời mình rất thích, nhưng có thể trích dẫn luật giúp không? Vì mình đọc điều luật thì quy định rõ lương đóng BHXH là lương ghi trên HĐLĐ. Nhưng rõ ràng ở những công ty như kiểu của mình, vẫn tồn tại 2 hình thức trả lương, tại sao vẫn được coi là hợp lệ. Sao nhà nước lại không can thiệp vào quy chế trả lương khi mà lương đóng BHXH đâu có giống quỹ lương đó.

Nếu những doanh nghiệp này vẫn hợp lệ thì chắc chắn việc các doanh nghiệp tư nhân làm 2 hợp đồng với NLĐ để lách luật chả có gì sai hết.

 

QUOTE(Chú Thích)(nd.hr @ Feb 10 2012, 01:30 PM)

Hic hic...bạn trả lời mình rất thích, nhưng có thể trích dẫn luật giúp không? Vì mình đọc điều luật thì quy định rõ lương đóng BHXH là lương ghi trên HĐLĐ. Nhưng rõ ràng ở những công ty như kiểu của mình, vẫn tồn tại 2 hình thức trả lương, tại sao vẫn được coi là hợp lệ. Sao nhà nước lại không can thiệp vào quy chế trả lương khi mà lương đóng BHXH đâu có giống quỹ lương đó.

Nếu những doanh nghiệp này vẫn hợp lệ thì chắc chắn việc các doanh nghiệp tư nhân làm 2 hợp đồng với NLĐ để lách luật chả có gì sai hết.


- Khoản 3, Điều 4 Thông tư số 12 áp dụng cho công ty của bạn đấy. Không những được đóng thấp mà về hưu còn được bình quân 5 năm cuối, trong khi đó doanh nghiệp dân doanh, fdi là gia quyền các giai đoạn. Bạn và đi vào hệ thống văn bản quy định tiền lương của mấy ông tập đoàn NHà nước còn thấy bất cập nữa. nhưng mà nghị định thông tư quy định vậy nên chẳng thấy ai nói gì. hihi

THeo thông tin của BLĐTBXH thì sắp tới sẽ bỏ hệ thống thang bảng lương nhà nước, các công ty sẽ chung một sân chơi, lúc đó bình đằng như nhau hết.
- Còn công ty dân doanh, fdi mà dùng hai thang bảng lương, để giảm đóng bhxh thì là sai rồi, chẳng qua thanh tra lao động kém quá chưa sờ được tới thôi.
mà quan trọng là người lao động hiền quá, đóng bảo hiểm thấp thực chất là công ty đang ăn bớt thu nhập về già của người lao động mà, cứ đóng thấp về hưu thành người nghèo hết.
trước mình có làm luận văn ths về cái này nên cũng biết tí ti
Mong được góp ý.

 

Chà chà...gặp đúng thạc sỹ trong ngành, mừng hơn bắt được vàng. Bắt tay phát

Như bạn nói, mình đọc thông tư 12 thì chỉ thấy áp dụng cho đóng BHXH là đúng, nhưng quy chế trả lương theo kiểu khác thì không có thấy, nên có thể chỉ cho mình một số văn bản ghi cụ thể được ko?

Nếu được cho mình xin email nhé: có vài vấn đề hỏi riêng cho tiện...không bên lao động sờ gáy thì chét...hi hi

 

QUOTE(Chú Thích)(nd.hr @ Feb 10 2012, 02:29 PM)

Chà chà...gặp đúng thạc sỹ trong ngành, mừng hơn bắt được vàng. Bắt tay phát

Như bạn nói, mình đọc thông tư 12 thì chỉ thấy áp dụng cho đóng BHXH là đúng, nhưng quy chế trả lương theo kiểu khác thì không có thấy, nên có thể chỉ cho mình một số văn bản ghi cụ thể được ko?

Nếu được cho mình xin email nhé: có vài vấn đề hỏi riêng cho tiện...không bên lao động sờ gáy thì chét...hi hi


Mình biết chút ít thôi,
Quy chế trả lương thì quy định tại khoản 4, mục V Thông tư số 13/2003 nhé (cái 28 không sửa chỗ này);
Về hướng dẫn thì nghiệp vụ thì có công văn số 4320/LĐTBXH-LĐTL ngày 29/12/1998 (bác công văn này đã 14 tuổi hơn rồi) nên cũng ít doanh nghiệp thạm khảo. hihihi.
Để xây dựng quy chế tiền lương hiệu quả, bạn thử tìm mấy quyển sách về xây dựng theo 7 nhân tô, 13 nhân tố, 10 nhân tố gì gì đấy. ở hiệu sách có lẽ có.
MOng được chỉ giáo!
kyoshyro137@yahooo.com

 

QUOTE(Chú Thích)(nd.hr @ Feb 9 2012, 04:33 PM)

Chào cả nhà!

Cho mình hỏi chút, công ty mình đóng bhxh theo hệ số thang bảng lương nhà nước. Dĩ nhiên lương trả cho nhân viên thì khác xa. Vậy đúng luật hay ko?

Công ty mình thuộc vùng 1, mức lg tối thiểu >2tr theo quy định. Vậy về lương thực trả thì mức lương đương nhiên> 2tr, nhưng lương đóng Bhxh thì có người<2tr. Vậy có sai ko?

Nhà nước hiện tại vẫn áp dụng lg cơ bản 830K và hệ số vẫn như thế. Vậy thì sẽ có khá nhiều vị trí công nhân lg < 2tr, nhà nước có sai luật ko?

Làm ơn chỉ giúp chi tiết, theo điều luật gì càng tốt. Mình đang điên đầu mất vì cãi nhau với cậu bạn. Rất mong nhận được sự giúp đỡ


Chao ban,
Van de 1: Viec ban tra luong thuc te khac voi muc luong dong BHXH ( ky HĐLĐ) dung la sai quy dinh cua nha nuoc. Tuy nhien Nha nuoc cung ko "so gay" vi ho chi can can cu ban tham gia BHXH cho NLĐ dung tren muc ky tren HĐLĐ va cao hon it nhat 7% so voi muc luong toi thieu vung quy dinh tai thoi diem hien tai
Van de thu 2: Ban dang ko phan biet dc Muc luogn toi thieu quy dinh theo VÙNG và mức lương toi thieu chung. Hai khai niem nay khac nhau hoan toan ban nhe
Ban co the mo cac dien dan ve Luat de tham khao do minh ko tien vien dan vao day.
Than ai

 

QUOTE(Chú Thích)(quocanh @ Feb 10 2012, 12:33 PM)

Bạn Xem lại khoản 3, Điều 4, thông tư số 12/2011/TT-BLDTBXH nhé!,
Theo quy định hiện hành thì có một số loại hình doanh nghiệp được đóng bảo hiểm xã hội cho người lao động thấp hơn mức lương tối thiểu vùng là: công ty TNHHH 1 thành viên do nhà nước là chủ sở hữu (các tập đoàn, các tổng công ty nhà nước kể cả các công ty TNHH 1TV thuộc các đơn vị này, các công ty nhà nước chưa chuyển đổi, công ty TNHH 2 thành viên hình thành từ công ty nhà nước, công ty cổ phần được cổ phần hóa từ công ty nhà nước nếu đăng ký tiếp tục áp dụng thảng lương nhà nước), những công ty này có thể đóng bảo hiểm cho người lao động thấp hơn lương thối thiểu vùng.
Mấu chốt ở đây là loại hình công ty, thang bảng lương áp dụng;
Công ty bạn nd.hr dùng thang bảng lương nhà nước thì có một só vị trí đóng thấp hơn chả có gì là sai cả (bảo hiểm thừa biết điều này, nếu không họ đã thổi còi rồi) ;
Trân trọng!


@quocanh: cảm ơn bạn có những chia sẻ giải tỏa khúc mắc mà mình phân vân. Đúng là chính sách tiền lương cho công ty có yếu tố nhà nước rất khác so với doanh nghiệp dân doanh và có vốn đầu tư ngoài nước. Công ty của mình là công ty TNHH một thành viên nhà nước, bên mình chọn mức lương tối thiểu là 2,5 triệu đồng để xây dựng đơn giá tiền lương, lương của người thấp nhất trong công ty là 2,7 triệu. Nhưng bên mình vẫn đóng bảo hiểm cho một số lao động thấp hơn lương vùng I là 2 triệu và được cơ quan bảo hiểm chấp nhận.
Tuy nhiên, mình có khúc mắc là công ty mình là công ty con được chọn lương tối thiểu là 2,5 triệu để làm đơn giá, nhưng công ty mẹ của công ty mình chỉ được chọn mức lương tối thiểu để xây dựng đơn giá là 2,2 triệu. Như vậy công ty con được chọn lương cao hơn công ty mẹ, điều này có đúng quy định không?
Nếu bạn có tóm tắt về có chế tiền lương của nhà nước đối với từng loại doanh nghiệp thì có thể chia sẻ cho mọi người cùng biết.
Mong nhận được câu trả lời.

 

QUOTE(Chú Thích)(minhchiennhansu @ Feb 10 2012, 07:33 PM)

Chao ban,
Van de 1: Viec ban tra luong thuc te khac voi muc luong dong BHXH ( ky HĐLĐ) dung la sai quy dinh cua nha nuoc. Tuy nhien Nha nuoc cung ko "so gay" vi ho chi can can cu ban tham gia BHXH cho NLĐ dung tren muc ky tren HĐLĐ va cao hon it nhat 7% so voi muc luong toi thieu vung quy dinh tai thoi diem hien tai
Van de thu 2: Ban dang ko phan biet dc Muc luogn toi thieu quy dinh theo VÙNG và mức lương toi thieu chung. Hai khai niem nay khac nhau hoan toan ban nhe
Ban co the mo cac dien dan ve Luat de tham khao do minh ko tien vien dan vao day.
Than ai



Hi!

Cảm ơn bạn trả lời, nhưng có lẽ bạn chưa hiểu hết câu hỏi của mình. Không phải ko phân biệt được lương tối thiểu vùng và lương tối thiếu chung như bạn nói.