Tư vấn sa thải nhân viên

Thảo luận trong 'LUẬT LAO ĐỘNG, BHXH' bắt đầu bởi bangtuyetmuadong, 23/10/09.

  1. QUY ĐỊNH DIỄN ĐÀN
    - Đăng bài viết bắt buộc có tiền tố
    - Không đăng bài Quảng Cáo
    - Chỉ được phép đăng bài Tuyển dụng trong lĩnh vực nhân sự, hành chính và liên quan
    - 1 nick chỉ được phép đăng tối đa 2 bài tuyển dụng 1 tuần
    - Bài tuyển dụng bắt buộc phải có thời hạn, và sẽ bị xóa sau khi hết hạn 3 ngày
    ------------------------------
    Liên hệ quản trị diễn đàn: nguyenbaoanh89@gmail.com
    Dismiss Notice
  1. bangtuyetmuadong

    bangtuyetmuadong New Member

    Tham gia ngày:
    17/3/09
    Bài viết:
    82
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    0
    Chào các anh chị,


    Em nhờ các anh chị tư vấn cho em trường hợp nhu sau thì xử lý sa thải như thế nào cho đúng luật:


    - Nhân viên nữ được tuyển vào từ tháng 2 năm 2009 và HĐLĐ của nhân viên này là hết ngày 31/12/2009 - làm dự án.


    - Trong quá trình làm việc, thời gian đầu tỏ ra rất có kinh nghiệm và chăm chỉ. Nhưng một thời gian sau, mâu thuẫn với đồng nghiệp cùng làm và một số lý do tế nhị khác nên nhân viên đó luôn phá đám.


    - Sếp ko muốn đuổi việc vì nghĩ dự án cũng chẳng còn mấy, tuyển người mới vào thì rất dở dang.


    - Nhưng, vừa rồi sếp và nhân viên đó cãi nhau, vì sếp bảo nhân viên đó làm vài việc thì cô này chối đi chối lại với đủ lý do, sau đó bảo là đấy ko phải việc của cô ta.


    - sếp bảo sẽ cho cô ta nghỉ việc vì "không phải việc của cô thì tôi tuyển cô vào đây làm gì!"


    - Nhưng công ty chưa ra bất cứ quyết định chính thức gì thì đầu tuần vừa rồi cô ta nghỉ làm, nghỉ cho đến tận hôm nay là 5 hôm rồi.


    - trước khi nghỉ, cô ta mail cho sếp là nghỉ phép và chờ quyết định cho nghỉ việc của công ty. Cô ta lớn tuổi già đời và rất cáo già. Cô ta chủ ý làm thế để công ty đơn phương chấm dứt HĐLĐ với cô ta thì công ty phải trả nốt những tháng lương còn lại của HĐLĐ.


    - Cô ta mail nói là nghỉ phép một tuần, điện thoại công ty cấp phát cho cô ta cũng tắt, máy tính xách tay công ty cấp phát cũng tắt, ko dùng mail công ty, ko dùng ĐT Công ty. Nếu muốn liên hệ thì liên hệ qua mail + điện thoại cá nhân của cô ta.


    - Cô ta đã nghỉ 5 ngày mà chưa được sự chấp thuận của công ty. Tôi muốn sa thải cô ta vì lý do này nhưng:


    1. Công ty chưa thành lập Công đoàn.


    2. Sa thải theo hình thức cô ta vi phạm kỷ luật lao động - nghỉ chưa được sự chấp thuận, và lý do nữa là cô ta không hoàn thành nhiệm vụ được giao - theo Điều 38 Luật LĐ. Tuy nhiên, trong điều 38, có một khoản nói rằng "người SDLĐ được phép đơn phương chấm dứt HĐLĐ trong trường hợp người LĐ thường xuyên không hoàn thành công việc theo hợp đồng". Tuy nhiên, công việc được giao trong HĐLĐ công ty tôi lại để là "theo bản mô tả công việc hoặc công việc khác được giao". và đây cũng là lần đầu anh ta từ chối ko làm việc.


    Vậy như thế này có được coi là không có đủ chứng cứ để sa thải theo lý do này ko? Vì đây mới chỉ là một lần chứ không phải thường xuyên, còn những lần khác thì không được record lại.


    Nhờ các anh chị tư vấn giúp tôi gấp gấp.


    Xin cảm ơn các anh chị nhiều!!!!
     
  2. adminhrm

    adminhrm Cộng tác viên

    Tham gia ngày:
    27/10/08
    Bài viết:
    282
    Đã được thích:
    3
    Điểm thành tích:
    0
  3. huongvan

    huongvan Thành viên BQT Phú Thọ

    Tham gia ngày:
    13/5/08
    Bài viết:
    430
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    0
    Theo khoản c điều 85, Bộ LLĐ: NLĐ tự ý bỏ việc 5 ngày cộng dồn trong một tháng... mà không có lý do chính đáng.


    thì sa thải.


    Cty bạn đủ chứng cứ rùi, cứ thể mà sa thải theo đúng quy định.
     
  4. bangtuyetmuadong

    bangtuyetmuadong New Member

    Tham gia ngày:
    17/3/09
    Bài viết:
    82
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    0
    Em cảm ơn bác nhiều,


    Em sẽ xem lại xem sao. Nhưng bác nào có cao kiến gì thì tư vấn cho em với nhé.
     
  5. bangtuyetmuadong

    bangtuyetmuadong New Member

    Tham gia ngày:
    17/3/09
    Bài viết:
    82
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    0
    Vâng, nhưng mà để sa thải, thì lại phải làm đúng quy trình là phải có sự tham gia của bên Công đoàn. Mà công ty em lại chưa thành lập công đoàn!


    Đó mới là cái dở của bên em! Sau vụ này, em phải thành lập công đoàn ngay lập tức.


    Em sẽ xem lại Luật công đoàn, hình như không có công đoàn cũng được. Nhưng với điều kiện là đa số nhân viên cũng ký vào đơn không thành lập công đoàn đúng không các bác?!
     
  6. Suhri

    Suhri Ban quản trị Đồng Nai

    Tham gia ngày:
    27/11/08
    Bài viết:
    1,248
    Đã được thích:
    1
    Điểm thành tích:
    0
    Nơi ở:
    Đang tìm nơi trú ẩn
    Chưa thấy luật nào nói là nếu người lao động đồng ý ko cần công đoàn thì công ty có quyền ko thành lập công đoàn cả.


    Trong việc này, công ty bạn đã sai ngay từ đầu:


    _ HĐLĐ không ghi rõ công việc được giao, thế khi giao việc, công ty bạn có giấy tờ ký rồi gửi cho người ta hẳn hoi không, hay chỉ nói miệng.


    _ Công ty bạn tránh né thành lập công đoàn, vì không muốn công đoàn làm phiền tới ban giám đốc


    _ Khi nhân viên đó không hoàn thành tốt việc được giao, công ty không làm biên bản ghi lại và cho người làm chứng ký


    Khi muốn sa thải người lao động, cho dù có rơi vào trường hợp NLĐ nghỉ 5 ngày không lý do, thì bạn cũng phải làm đúng quy trình thì mới sa thải được, nếu không thì họ vẫn có thể kiện.
     
  7. lig_log2007

    lig_log2007 Member

    Tham gia ngày:
    21/6/08
    Bài viết:
    90
    Đã được thích:
    2
    Điểm thành tích:
    8
    Giới tính:
    Nam
    Nơi ở:
    sai gon
    Chào bạn,


    Tôi nghĩ không có nhiều người cẩn trọng quá như Ms.Suri nên theo kinh nghiệm của tôi thì bạn có thể cho nhân viên này nghỉ việc, vì bạn đã có đủ bằng chứng:


    1. Nghỉ 5 ngày cộng dồn trong tháng mà không được chấp thuận.


    2. Thường xuyên, không hoàn thành công việc, dù bạn có record lại hay không thì việc này vẫn chứng minh được bằng cách tham khảo.


    3. Không có công đoàn không có nghĩa là không cho nghỉ việc được mặc dù. Luật yêu cầu có công đoàn tham gia, nhưng chưa có công đoàn thì vẫn cho nghỉ được. Bạn có thể thành lập công đoàn sau này.


    4. Một cách khác là Bạn có thể báo trước việc công ty đơn phương chấm dứt HDLD cho đương sự 30 ngày. Lý do là từ yêu cầu của dự án công ty đã cử người đảm nhiệm thay thế trong lúc đương sự tự ý nghỉ việc.


    Chúc bạn đủ dũng cảm để quyết định vấn đề này.
     
  8. Halantulip

    Halantulip New Member

    Tham gia ngày:
    15/11/08
    Bài viết:
    82
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    0
    Trường hợp này cũng đơn giản thôi mà.


    1. Cty bạn nên sa thải theo khỏan c điều 85 BLLĐ ( nghỉ quá 5 ngày ....), vì cô này làm việc sau ngày 1/1/2009 nên không có tiền trợ cấp thôi việc, tuy nhiên bạn phải thanh tóan lương cho những ngày làm việc của cô ta.


    Hoặc chờ thêm 1 vài bữa nữa mà cô ta vẫn không đến làm việc thì gởi thư thông báo nếu không đến làm việc thì sẽ xử lý theo điều 41. (tự ý bỏ việc). Nếu xử theo điều 41 thì cô ta phải bồi thường vi phạm cho công ty.


    Trước khi sa thải thì làm những việc này:


    1.thành lập hội đồng kỹ luật ( bao gồm Giám đốc; Quản lý trực tiếp của cô ta và Mời công đòan nơi quản lý công ty bạn tham gia( vì công ty bạn chưa có Công đòan)


    2. Gởi giấy triệu tập cô ta đến công ty để họp kỹ luật. ( trường hợp cô ta không đến hoặc bạn liên hệ không được bạn nhớ lưu lại 3 cái bill bưu điện gởi bảo đảm để làm bằng chứng xử vắng mặt)


    3. tiến hành họp xử lý kỹ luật có ghi biên bản đầy đủ, các thành viên tham gia ý kiến và ký tên)


    Căn cứ vào nội dung biên bản họp Giám đốc ký quyết định sa thải. ; một bản gởi đương sự ; 1 bản gởi công đòan quản lý công ty bạn; 1 bản công ty lưu)


    Cũng xin lưu ý luật quy định như thế nào ta cứ vậy thi hành, không có chuyện công đòan không tham gia hoặc công đòan không đồng ý là công ty không được xử lý kỹ luật. Công ty cứ mạnh dạn ra quyết định(nhớ làm đúng luật) và chịu trách nhiệm về quyết định của mình nếu có kiện tụng trước tòa.


    Chúc bạn thành công .
     
  9. Suhri

    Suhri Ban quản trị Đồng Nai

    Tham gia ngày:
    27/11/08
    Bài viết:
    1,248
    Đã được thích:
    1
    Điểm thành tích:
    0
    Nơi ở:
    Đang tìm nơi trú ẩn
    Cẩn trọng cũng là một việc đáng làm đó bạn


    1. Nghỉ 5 ngày trong tháng không lý do mà sa thải, nếu người lao động quay lại thì sao? Trường hợp này công ty có sa thải thì vẫn phải trả trợ cấp thôi việc (nếu có), mà hình như theo mình biết thì công ty này không muốn chi trả trợ cấp thôi việc thì phải. Cho nên, tôi mới nói, dù họ có vi phạm luật thì mình cũng phải sa thải cho đúng luật và phải làm đúng theo quy trình. Trong câu hỏi mà người này nêu ra, chị nhan viên này lớn tuổi và có khá kinh nghiệm. Thế nên, cẩn trọng trong việc này cũng đáng lắm đó bạn.


    2. Thường xuyên, không hoàn thành công việc, dù bạn có record lại hay không thì việc này vẫn chứng minh được bằng cách tham khảo. Đây là lỗi mà hầu hết doanh nghiệp nào cũng mắc phải. Nên, cho tôi hỏi Lig_log, bạn lấy gì chứng minh là bạn đã giao việc cho cô nhân viên này mà bạn lại chứng minh được là cô ta không hoàn thành công việc. Nếu cô ta chối thì sao nhỉ, bạn có cãi được không? Lỡ có dắt nhau ra Tòa, bạn lấy gì làm bằng chứng nhỉ, nói miệng ư?? Có ai tin nổi không??? Bạn có từng phải đi hầu tòa vì mấy chuyện này chưa nhỉ??? Chắc là chưa, đúng không?? Cho nên, bạn mới can đảm nói được câu đó.Chứ còn tôi, đã từng phải đi hầu tòa vì một cô công nhân đấy bạn ạ. Vì khi tôi sa thải, do sơ xuất trong quy trình sa thải, cô ta đã nhờ các văn phòng tư vấn luật đi kiện ngược lại đấy.


    Tuy nhiên, như tôi nói ở trên, không phải là không thể sa thải được, nếu mình làm đúng theo quy trình, thì vẫn cho cô nhân viên kia nghỉ việc như thường.
     
  10. langthanginter

    langthanginter New Member

    Tham gia ngày:
    8/9/09
    Bài viết:
    2
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    1
    Bạn ui!


    Cứ gởi công văn lên Liên đoàn Lao động nơi doanh nghiệp bạn đặt trụ sở, họ sẽ tư vấn cho, có gì họ chịu trách nhiệm. He...he... Không có con cáo nào mà không "thịt" để nhậu được! Quan trọng là biết cách thôi!


    Bạn Suhri ui! Từ ngày 1/1/2009 nhà nước đã quy định đóng trợ cấp thất nghiệp và bỏ bỏ trợ cấp thôi việc rồi, chỉ thanh toán từ 31/12/2008 về trước thôi, nhân viên này nhận việc vào tháng 2/2009 nên đâu có trợ cấp thôi việc?
     
    Last edited by a moderator: 23/10/09
  11. Suhri

    Suhri Ban quản trị Đồng Nai

    Tham gia ngày:
    27/11/08
    Bài viết:
    1,248
    Đã được thích:
    1
    Điểm thành tích:
    0
    Nơi ở:
    Đang tìm nơi trú ẩn
    Chị Hà đã nói rất đúng về quy trình sa thải, dù sao thì cẩn trọng cũng vẫn hơn phải không chị.
     
  12. Suhri

    Suhri Ban quản trị Đồng Nai

    Tham gia ngày:
    27/11/08
    Bài viết:
    1,248
    Đã được thích:
    1
    Điểm thành tích:
    0
    Nơi ở:
    Đang tìm nơi trú ẩn
    Em ui, nhìn lại đi, chị có mở ngoặc (nếu có) trong câu này mừ.
     
  13. Thoauyentram

    Thoauyentram New Member

    Tham gia ngày:
    24/7/09
    Bài viết:
    122
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    0
    Giới tính:
    Nữ
    Nơi ở:
    Hải Dương
    Theo mình trường hợp này chỉ nên áp dụng khoản c, Điều 85 BLLĐ để sa thải theo như trình tự mà chị Thuha71 đã nêu ra, không nên áp dụng việc đơn phương chấm dứt HĐLĐ theo khoản a, Điều 38 BLLLĐ (Người lao động không thường xuyên hoàn thành công việc được giao) bởi vì định nghĩa và thủ tục theo điều khoản này phải rất cẩn thận và có bằng chứng:


    Điều 12, Nghị định 44/2003/NĐ-CP ngày 9/5/2003 của Chính phủ quy định rất rõ:


    "Người lao động không thường xuyên hoàn thành công việc theo hợp đồng lao động là không hoàn thành định mức lao động hoặc nhiệm vụ được giao do yếu tố chủ quan và bị lập biên bản hoặc nhắc nhở bằng văn bản ít nhất hai lần trong 1 tháng, mà sau đó vẫn không khắc phục"


    Và mức độ không hoàn thành công việc được ghi trong hợp đồng lao động, thoả ước lao động, hoặc nội quy lao động"


    Như vậy việc chứng minh là không hoàn thành công việc phải bao gồm:


    - Công ty có quy định mức độ không hoàn thành công việc trong HĐLĐ/ TƯLĐ/NQLĐ


    - NLĐ phải không hoàn thành nhiệm vụ được giao do yếu tố chủ quan


    - Công ty phải có biên bản lập người lao động vi phạm lỗi trên hoặc có nhắc nhở bằng văn bản ít nhất hai lần trong một tháng mà sau đó NLĐ vẫn không khắc phục (Việc không khắc phục thì phải được thể hiện ở một biên bản tiếp theo)


    - Trước khi đơn phương phải trao đổi nhất trí với BCH công đoàn (trường hợp không có công đoàn thì nhờ sự giúp đỡ của liên đoàn lao động trực tiếp quản lý)...


    - Báo trước cho người lao động tuỳ theo từng loại HĐLĐ
     
  14. lethibephuong

    lethibephuong Thành viên BQT Đà Nẵng

    Tham gia ngày:
    9/9/08
    Bài viết:
    318
    Đã được thích:
    1
    Điểm thành tích:
    0
    Giới tính:
    Nữ
    Nơi ở:
    Đà Nẵng
    Em nhất trí với cách giải quyết của chị. Cẩn trọng vẫn tốt hơn.
     
  15. bangtuyetmuadong

    bangtuyetmuadong New Member

    Tham gia ngày:
    17/3/09
    Bài viết:
    82
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    0
    Chào các anh chị,


    Rất cảm ơn các anh chị vì đã cho mình những ý kiến rất hay.


    Cuối tuần vừa rồi, mình đã nói chuyện với người LĐ mang tính chất là người Việt mình với nhau, là chị em với nhau.


    Mình phân tích cho người LĐ hiểu rõ được những sai, đúng trong quá trình làm việc của cô ấy.


    Mình chỉ ra những vi phạm của cô ấy trong cách hành xử của cô ấy trong thời gian qua.


    Đồng thời, mình cũng nói với cô ấy rằng, công ty có thể sa thải cô ấy, cũng có thể chấm dứt HĐLĐ đơn phương với cô ấy bởi những vi phạm của cô ấy trong thời gian qua. Mình cũng nói luôn rằng công ty cũng không muốn làm phức tạp vấn đề, nên công ty có thể thỏa thuận những điều kiện để hai bên có thể chấm dứt HĐLĐ một cách nhẹ nhàng nhất. Và cô này đã đồng ý ngay lập tức.


    Bên mình sẽ settle payment cho tất cả những ngày làm việc vừa rồi của cô ấy, những ngày phép của cô ấy chưa nghỉ và sẽ trả thêm 0.5 tháng lương coi như tiền hỗ trợ để cô ấy tìm một công việc mới.


    Qua việc này, mình cũng rút ra được nhiều bài học. Luật pháp của mình rất bảo vệ người lao động, điều đó là rất tốt. Tuy nhiên, cũng vì thế mà có những khó khăn nhất định đối với cán bộ quản trị nhân sự, nên mình nghĩ bằng cách trang bị đầy đủ những gì cần thiết thì mình vẫn có thể giải quyết được công việc của mình.


    Một lần nữa cảm ơn các anh chị rất nhiều và Chúc các anh chị một tuần vui vẻ!!!
     
  16. lig_log2007

    lig_log2007 Member

    Tham gia ngày:
    21/6/08
    Bài viết:
    90
    Đã được thích:
    2
    Điểm thành tích:
    8
    Giới tính:
    Nam
    Nơi ở:
    sai gon
    Mình đồng ý với chị Suhri là phải cẩn trọng trong việc sa thải nhân viên, và có lẽ vì vậy mà bạn ấy mới cần tư vấn.


    Tuy nhiên, theo mình thì trường hợp này với chứng cứ như vậy là đủ để sa thải.


    Còn về vấn đề đi kiện, và có đối chất ở tòa thì cũng còn có nhân chứng là quan trọng không kém vật chứng. Vấn đề không hoàn thành nhiệm vụ trong trường hợp này là rõ ràng, liên đới nhiều người. Và tính chất vi phạm này lại được xác nhận lần nữa qua sự việc nghỉ phép mà không báo trước, và chỉ với hành vi này thôi đã đủ chứng cứ rồi. Mình thấy như vậy là đủ và không cần băng khoăng gì thêm với trường hợp này.


    Còn vần đề chưa hoàn thiện hệ thống quản lý thì bạn ấy đã nói là sẽ lập công đoàn. Còn mô tả công việc trong hợp đồng lao động thì bao nhiêu là đủ, là rõ có hay chăng là chỉ có trong bản mô tả công việc.


    Nếu chỉ vì chưa có công đoàn mà không dám sa thải khi vi phạm đã rõ ràng thì há chẳng phải là quá cẩn trọng sao?
     
  17. HRvnplus

    HRvnplus New Member

    Tham gia ngày:
    21/2/09
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    1
    Điểm thành tích:
    0
    Nơi ở:
    HCMC
    Bạn bangtuyetmuadong cập nhật tình hình xem nào. Đến hôm nay đã xử lý gì chưa, cô ta đã đi làm chưa hay là "dọt" luôn rồi?
     
  18. bangtuyetmuadong

    bangtuyetmuadong New Member

    Tham gia ngày:
    17/3/09
    Bài viết:
    82
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    0
    Hi hi...


    Em cập nhật tình hình ở trên rồi chị ơi, chị coi bên trên giúp em nhé.


    Em rất vui vì đã nhận được rất nhiều ý kiến đóng góp một cách chân thành và sâu sắc từ các anh chị.


    Chúc các anh chị luôn vui và thành công!
     

Chia sẻ trang này

Share