Thế nào là chấm dứt hợp đồng trái pháp luật?

Chào các Anh, Chị trên diễn đàn!


Mình có một vấn đề xin tư vấn của các anh, chị.


1- Người lao động chấm dứt HĐLĐ trái pháp luật gồm: Chấm dứt không đúng lý do và chấm dứt không đúng thời gian báo trước.


Vậy mình xin hỏi: Chấm dứt ntn là không đúng lý do?


2- Khi người LĐ xin chấm dứt HĐLĐ tự nguyện và không giải thích được lý do xin nghỉ như NĐ 44/2002 thì người sử dụng lao động có phải trả trợ cấp thôi việc không? (NLĐ muốn chấm dứt HĐLĐ để đi làm ở Công ty khác).


Trân trọng cảm ơn và rất mong nhận được sự quan tâm của các anh, chị.

 

1- Những trường hợp bạn đưa ra mình chẳng thấy quy định trong luật LD, ko thấy trường hợp chấm dứt không đúng lý do là trái pháp luật.


2- Trường hợp này nếu người lao động và cty thỏa thuận chấm dứt HDLD, thi cty sẽ chi trả trợ cấp TV. Nếu cty ko chấp thuận mà người lao động vẫn tự ý nghỉ việc thì cty sẽ ko chi trả TCTV.


Mình chỉ đóng góp ý kiến vậy thui, có j sai anh chị trên diễn đàn bỏ qua.

 

Cám ơn bạn rất nhiều, đã quan tâm đến câu hỏi của mình.


Chúng ta tiếp tục trao đổi nhé:


Giả sử mình vào Công ty Bạn làm việc, được công ty bố trí làm việc đúng nghề nghiệp, được trả lương đúng thời gian, không bị ngược đãi hoặc ép buôc lao động, mức lương trả do 2 bên thỏa thuận và nhất trí. Tuy nhiên, có một DN khác mời chào Tôi và trả mức lương cao hơn, nên tôi xin chấm dứt HĐLĐ với Cty bạn và báo trước 45 ngay (HĐLĐ không xác định thời hạn). Sẽ xảy ra trường hợp như trên bạn nói là 2 bên thỏa thuận chấm dứt HĐLĐ, vì thế bạn pải trả tôi trợ cấp thôi việc. Đúng không? Như vậy tôi thấy rất vô lý vì sao?


Thứ nhất Bộ LĐTBXH đã có BHTN nên từ t1/2009 người SDLD không phải trả trợ cấp thôi việc


Thứ 2 Tôi chấm dứt HĐLĐ mà không rõ lý do chấm dứt nên không đựoc nhận trợ cấp.


Vì những điều còn phân vân, bạn nào có ý kiến hay xin chia sẻ nhé. Thanhks !

 

Đúng như bạn nói là theo quy định hiện hành từ tháng 1/2009 đối với những doanh nghiệp tham gia BH TN sẽ không phải trả trợ cấp thôi việc. Nhưng trên thực tế có nhiều công ty vẫn chưa đủ điều kiện đóng BHTN thì công ty vẫn phải chi trả trợ cấp thôi việc cho người lao động khi nghỉ việc.


Và theo điều 36 Bộ luật lao động thì HĐLĐ chấm dứt khi người lao động và người sử dụng lao động thoả thuận chấm dứt hợp đồng. Do đó nếu bạn xin chấm dứt HĐLĐ và công ty chấp nhận thì hai bên tiến hành thanh lý HĐLĐ và bạn có thể được hưởng trợ cấp thôi việc nếu bạn có đủ điều kiện ( làm việc tại công ty đến thời điểm 31/12/2008 hoặc cty của bạn không tham gia BHTN và bạn chấm dứt HĐLĐ theo đúng quy định)


Còn việc bạn đưa ra lý do chấm dứt HĐLĐ mà không rõ lý do chấm dứt nên không nhận trợ cấp thôi việc là không đúng. Vì như bạn biết khi người lao động nghỉ việc thì có rất nhiều lý do nhưng nếu người sử dụng lao động đã đồng ý chấp nhận đơn nghỉ việc thì tức là hai bên đã có sự thoả thuận chấm dứt. Còn khi mà nghỉ việc căn cứ vào lý do chấm dứt thì lại là trường hợp bạn đơn phương chấm dứt HĐLĐ. Trường hợp này bạn có thể tham khảo thêm tại Điều 38 Bộ luật lao động và nghị định hướng dẫn.

 

Theo tôi, người lao động chấm dứt hợp đồng trái luật là khi họ không tuân thủ thời gian báo trước(tùy theo loại hợp đồng lao động) và không tiến hành các thủ tục bàn giao hợp lệ.


a) Nhưng không tuân thủ thời gian báo trước thì bạn chỉ được trừ lương( khoản tiền lương tương tứng với thời gian vi phạm nhưng bạn vẫn phải trả trợ cấp thôi viêc cho họ nếu công ty bạn không thuộc diện đóng bảo hiểm thất nghiệp. Hoặc khoản trợ cấp thôi việc tính từ ngày 31/12/2008 trở về trước.


B) Không bàn giao theo quy định thì bạn củng chỉ có quyền tạm giử trợ cấp thôi việc của người lao động cho đến khi họ bàn giao hoàn tất.

 

chao ban!


nhu ban da noi o tren, HDLD nay la khong xac dinh thoi han (bao truoc 45 ngay). Doi voi loai HDLD nay nguoi LD khi muon don phuong cham dut HD thi chi can bao truoc voi NSDLD 45 ngay la du, khong can phai co ly do chinh dang. Qua thoi han bao truoc NLD duoc quyen cham dut HDLD va duoc huong day du cac quyen nhu da thao luan o tren

 

Về chấm dứt hợp đồng không có lý do chính đáng, các bạn xem thêm ở Điều 37 - Bộ Luật Lao Động và Điều 11 - Nghị Định 44/2003/NĐ-CP ngày 09/05/2003.


- Tóm lại: Hợp đồng có thời hạn từ 12 đến 36 tháng, khi người lao động đơn phương chấm dứt HĐ thì phải đúng lý do nêu ở 2 Điều trên.


- Hợp đồng không xác định thời hạn: Chỉ cần báo trước 45 ngày và không cần lý do.


Thân ái.

 

Chào các anh chị trên diễn đàn,


Liên quan đến việc chấm dứt HĐLĐ trái pháp luật, em đang băn khoăn về khoản 2 và khoản 4 Điều 41 Bộ Luật lao động,


Điều 41,


2. Trong trường hợp người lao động đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động trái pháp luật thì không được trợ cấp thôi việc và phải bồi thường cho người sử dụng lao động nửa tháng tiền lương và phụ cấp lương(nếu có)


4- Trong trường hợp đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động nếu vi phạm quy định về thời hạn báo trước, bên vi phạm phải bồi thường cho bên kia một khoản tiền tương ứng với tiền lương của người lao động trong những ngày không báo trước.


Và em đưa ra tình huống:


1. Ví dụ HĐLĐ của em là 2 năm, vậy em phải gửi đơn trước 30 ngày, nhưng khi em gửi đơn xin nghỉ việc mà nghỉ ngay, là trái pháp luật vậy em sẽ phải bồi thường 1/2 tháng lương theo khoản 2.


2. Nhưng chiếu kheo khoản 4, em phải bồi thường cho toàn bộ những ngày không báo trước là 30 ngày lương.


Vậy hiểu theo cách nào là đúng?


Cảm ơn các anh, chị !

 

Trường hợp của bạn được hiểu như sau:


Căn cứ vào khoản 2 điều 41 bạn phải báo trc 30 ngày, nếu bạn nghỉ trước 30 ngày thì bạn đã vi phạm thời gian báo trước, do vậy bạn k đc hưởng trợ cấp thôi việc và bạn pải bồi thường nửa tháng tiền lương cho người SDLD.


Ở đây những ngày k báo trước là 30 ngày (tức là 1/2 tháng lương) . Theo cách tính làm tròn thì trên 15 ngày đc làm trọn thành 1 thág. Trường hơp của bạ là như vậy.


Chúc bạ thành công


bb

 

QUOTE(Chú Thích)(tranmanhgvt @ May 26 2010, 08:41 AM)

Trường hợp của bạn được hiểu như sau:
Căn cứ vào khoản 2 điều 41 bạn phải báo trc 30 ngày, nếu bạn nghỉ trước 30 ngày thì bạn đã vi phạm thời gian báo trước, do vậy bạn k đc hưởng trợ cấp thôi việc và bạn pải bồi thường nửa tháng tiền lương cho người SDLD.
Ở đây những ngày k báo trước là 30 ngày (tức là 1/2 tháng lương) . Theo cách tính làm tròn thì trên 15 ngày đc làm trọn thành 1 thág. Trường hơp của bạ là như vậy.
Chúc bạ thành công
bb


Mình cũng đang quan tâm về vấn đề trên, tuy nhiên mình được tư vấn cách làm như sau:
Ngoài khoản tiền bạn phải bồi thường cho những ngày nghỉ không báo trước ( khoản 4 điều 41*) thì bạn phải bồi thường thêm nửa tháng tiền lương( khoản 2 điều 41*) cho nsdlđ.
Mong các cao thủ cho ý kiến thêm vê vấn đề này.

 

QUOTE(Chú Thích)(Luong Nguyen @ May 26 2010, 09:32 AM)

Chào các anh chị trên diễn đàn,

Liên quan đến việc chấm dứt HĐLĐ trái pháp luật, em đang băn khoăn về khoản 2 và khoản 4 Điều 41 Bộ Luật lao động,

Điều 41,
2. Trong trường hợp người lao động đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động trái pháp luật thì không được trợ cấp thôi việc và phải bồi thường cho người sử dụng lao động nửa tháng tiền lương và phụ cấp lương(nếu có)
4- Trong trường hợp đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động nếu vi phạm quy định về thời hạn báo trước, bên vi phạm phải bồi thường cho bên kia một khoản tiền tương ứng với tiền lương của người lao động trong những ngày không báo trước.

Và em đưa ra tình huống:

1. Ví dụ HĐLĐ của em là 2 năm, vậy em phải gửi đơn trước 30 ngày, nhưng khi em gửi đơn xin nghỉ việc mà nghỉ ngay, là trái pháp luật vậy em sẽ phải bồi thường 1/2 tháng lương theo khoản 2.
2. Nhưng chiếu kheo khoản 4, em phải bồi thường cho toàn bộ những ngày không báo trước là 30 ngày lương.
Vậy hiểu theo cách nào là đúng?
Cảm ơn các anh, chị !



1. Nghỉ việc trái luật ở đây không phải chỉ riêng việc ko báo trước mà còn có quy định khác: phải có lý do chính đáng, phải bàn giao công việc, phải được NSDLĐ chấp thuận. Nếu bạn vi phạm những điều này, bạn sẽ phải bồi thường 1/2 tháng lương.
2. Nếu vi phạm thời gian báo trước (Tức những quy định nêu trên bạn đã thực hiện đầy đủ) thì bạn phải bồi thường cho những ngày ko báo trước. Nghĩa là trường hợp này bạn chỉ vi phạm về thời gian báo trước thôi, còn về lý do bạn đã được chấp thuận rồi.
3. Nếu bạn vi phạm cả 2 điều tôi nói ở trên (Cả về lý do, về thời gian báo trước) thì bạn phải bồi thường theo cả khoản 1 và 2 điều 41.

 

QUOTE(Chú Thích)(dinhbuisy @ Dec 28 2011, 02:42 PM)

1. Nghỉ việc trái luật ở đây không phải chỉ riêng việc ko báo trước mà còn có quy định khác: phải có lý do chính đáng, phải bàn giao công việc, phải được NSDLĐ chấp thuận. Nếu bạn vi phạm những điều này, bạn sẽ phải bồi thường 1/2 tháng lương.
2. Nếu vi phạm thời gian báo trước (Tức những quy định nêu trên bạn đã thực hiện đầy đủ) thì bạn phải bồi thường cho những ngày ko báo trước. Nghĩa là trường hợp này bạn chỉ vi phạm về thời gian báo trước thôi, còn về lý do bạn đã được chấp thuận rồi.
3. Nếu bạn vi phạm cả 2 điều tôi nói ở trên (Cả về lý do, về thời gian báo trước) thì bạn phải bồi thường theo cả khoản 1 và 2 điều 41.


dinhbuisy thân!
Mình cũng đang rất quan tâm về vấn đề này, bạn có thể cho mình số phone để mình có thể học hỏi thêm bạn được không? ( gấp bạn nhé).
Cám ơn bạn trước.

 

QUOTE(Chú Thích)(Luong Nguyen @ May 26 2010, 08:32 AM)

Chào các anh chị trên diễn đàn,

Liên quan đến việc chấm dứt HĐLĐ trái pháp luật, em đang băn khoăn về khoản 2 và khoản 4 Điều 41 Bộ Luật lao động,

Điều 41,
2. Trong trường hợp người lao động đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động trái pháp luật thì không được trợ cấp thôi việc và phải bồi thường cho người sử dụng lao động nửa tháng tiền lương và phụ cấp lương(nếu có)
4- Trong trường hợp đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động nếu vi phạm quy định về thời hạn báo trước, bên vi phạm phải bồi thường cho bên kia một khoản tiền tương ứng với tiền lương của người lao động trong những ngày không báo trước.

Và em đưa ra tình huống:

1. Ví dụ HĐLĐ của em là 2 năm, vậy em phải gửi đơn trước 30 ngày, nhưng khi em gửi đơn xin nghỉ việc mà nghỉ ngay, là trái pháp luật vậy em sẽ phải bồi thường 1/2 tháng lương theo khoản 2.
2. Nhưng chiếu kheo khoản 4, em phải bồi thường cho toàn bộ những ngày không báo trước là 30 ngày lương.
Vậy hiểu theo cách nào là đúng?
Cảm ơn các anh, chị !



Dear bạn!
Khoản 1, Điều 14 nghị định 44/2003 đã giải thích thêm thế nào là chấm dứt hợp đồng trái pháp luật: vi phạm lý do chấm dứt hoặc không báo trước.

Như vậy với HĐLĐ xác định thời hạn: chấm dứt đúng là phải có 2 điều kiện lý do đúng và báo trước ít nhất 30 ngày làm việc. Thiếu 1 trong hai đều là chấm dứt trái pháp luật
Với HĐLĐ không xác định thời hạn thì chấm dứt đúng là báo trước ít nhất 45 ngày làm việc. Thiếu 45 ngày là chấm dứt trái pháp luật.

Khi chấm dứt trái pháp luật phải bồi thường 1/2 tháng lương + số ngày không báo trước (nếu có).

Trường hợp bạn đưa ra ví dụ chưa nói lý do chấm dứt là gì, nhưng:
- Nếu lý do là không chính đáng thì bạn vừa vi phạm lý do chấm dứt, vừa vi phạm thời hạn báo trước (có báo trước 30 ngày nhưng nghỉ ngay) nên phải bồi thường 1/2 tháng lương + số ngày không báo trước.

Nếu lý do là đúng thì vẫn vi phạm thời hạn báo trước: bồi thường 1/2 tháng lương + số ngày không báo trước.

Nếu báo và làm đủ 30 ngày, lý do sai: bạn chỉ phải bồi thường 1/2 tháng lương.

Mình gửi kèm công văn của Bộ LĐTBXH giải thích về vấn đề này.
Thân!

 

QUOTE(Chú Thích)(hong_bui82 @ Dec 28 2011, 03:05 PM)

dinhbuisy thân!
Mình cũng đang rất quan tâm về vấn đề này, bạn có thể cho mình số phone để mình có thể học hỏi thêm bạn được không? ( gấp bạn nhé).
Cám ơn bạn trước.



Bạn có thể liên hệ qua yahoo: dinhbuisy, hoặc skype: buisydinh

 

QUOTE(Chú Thích)(dinhbuisy @ Dec 29 2011, 01:23 PM)

Bạn có thể liên hệ qua yahoo: dinhbuisy, hoặc skype: buisydinh


Cám ơn bạn nhiều.

 

QUOTE(Chú Thích)(Thoauyentram @ Dec 29 2011, 11:51 AM)

Dear bạn!
Khoản 1, Điều 14 nghị định 44/2003 đã giải thích thêm thế nào là chấm dứt hợp đồng trái pháp luật: vi phạm lý do chấm dứt hoặc không báo trước.

Như vậy với HĐLĐ xác định thời hạn: chấm dứt đúng là phải có 2 điều kiện lý do đúng và báo trước ít nhất 30 ngày làm việc. Thiếu 1 trong hai đều là chấm dứt trái pháp luật
Với HĐLĐ không xác định thời hạn thì chấm dứt đúng là báo trước ít nhất 45 ngày làm việc. Thiếu 45 ngày là chấm dứt trái pháp luật.

Khi chấm dứt trái pháp luật phải bồi thường 1/2 tháng lương + số ngày không báo trước (nếu có).

Trường hợp bạn đưa ra ví dụ chưa nói lý do chấm dứt là gì, nhưng:
- Nếu lý do là không chính đáng thì bạn vừa vi phạm lý do chấm dứt, vừa vi phạm thời hạn báo trước (có báo trước 30 ngày nhưng nghỉ ngay) nên phải bồi thường 1/2 tháng lương + số ngày không báo trước.

Nếu lý do là đúng thì vẫn vi phạm thời hạn báo trước: bồi thường 1/2 tháng lương + số ngày không báo trước.

Nếu báo và làm đủ 30 ngày, lý do sai: bạn chỉ phải bồi thường 1/2 tháng lương.

Mình gửi kèm công văn của Bộ LĐTBXH giải thích về vấn đề này.
Thân!


Thoauyentram thân!
Thoauyentram tư vấn giúp mình tình huống này:
Nlđ này có hđlđ không xác định, nộp đơn xin nghỉ việc tại công ty ngày 2/12/2011 nhưng nghỉ việc vào ngày 23/12/2011, chưa tiến hành bàn giao hồ sơ sổ sách.
Bạn tư vấn giúp mình:
1. Người lao động này phải bồi thường những gì?
2. Ngày chấm dứt hđlđ là ngày họ thực nghỉ 23/12/2011 hay là ngày cộng thêm ngày họ bồi thường vi phạm?
3. Có gì chế tài được họ để họ nộp đủ số tiền bồi thường mà mình không phải giam lại sổ BHXH ( vì giam sổ là trái luật)?
Mong nhận được tin bạn Thoauyentram và các bạn khác.

 

QUOTE(Chú Thích)(hong_bui82 @ Dec 29 2011, 04:46 PM)

Thoauyentram thân!
Thoauyentram tư vấn giúp mình tình huống này:
Nlđ này có hđlđ không xác định, nộp đơn xin nghỉ việc tại công ty ngày 2/12/2011 nhưng nghỉ việc vào ngày 23/12/2011, chưa tiến hành bàn giao hồ sơ sổ sách.
Bạn tư vấn giúp mình:
1. Người lao động này phải bồi thường những gì?
2. Ngày chấm dứt hđlđ là ngày họ thực nghỉ 23/12/2011 hay là ngày cộng thêm ngày họ bồi thường vi phạm?
3. Có gì chế tài được họ để họ nộp đủ số tiền bồi thường mà mình không phải giam lại sổ BHXH ( vì giam sổ là trái luật)?
Mong nhận được tin bạn Thoauyentram và các bạn khác.


Các bạn cho mình biết là: đơn vị gửi thư mời nlđ đến họp v/v giải quyết chấm dứt hđlđ trái pháp luật nhưng nlđ không đến cho dù mình gửi thư mời 3 lần. thì lúc đó mình phải làm ntn cho đúng luật?

 

QUOTE(Chú Thích)(hong_bui82 @ Dec 29 2011, 04:46 PM)

Thoauyentram thân!
Thoauyentram tư vấn giúp mình tình huống này:
Nlđ này có hđlđ không xác định, nộp đơn xin nghỉ việc tại công ty ngày 2/12/2011 nhưng nghỉ việc vào ngày 23/12/2011, chưa tiến hành bàn giao hồ sơ sổ sách.
Bạn tư vấn giúp mình:
1. Người lao động này phải bồi thường những gì?
2. Ngày chấm dứt hđlđ là ngày họ thực nghỉ 23/12/2011 hay là ngày cộng thêm ngày họ bồi thường vi phạm?
3. Có gì chế tài được họ để họ nộp đủ số tiền bồi thường mà mình không phải giam lại sổ BHXH ( vì giam sổ là trái luật)?
Mong nhận được tin bạn Thoauyentram và các bạn khác.



Dear bạn!
Để trả lời câu hỏi của bạn cần xác định thêm người lao động đó viết đơn thế nào, ngày họ xin nghỉ việc theo đơn là ngày nào.

 

QUOTE(Chú Thích)(Thoauyentram @ Dec 30 2011, 12:01 PM)

Dear bạn!
Để trả lời câu hỏi của bạn cần xác định thêm người lao động đó viết đơn thế nào, ngày họ xin nghỉ việc theo đơn là ngày nào.


- nlđ này có hđlđ không xđ thời hạn nên về lý do trong đơn mình không xét.
- Chỉ xét mặt báo trước 45 ngày nhưng không làm đủ đã nghỉ
- Ngày họ xin nghỉ việc theo đơn là ngày 30/1/2012.
Mong nhận được phản hồi từ bạn.

 

QUOTE(Chú Thích)(hong_bui82 @ Dec 30 2011, 03:59 PM)

- nlđ này có hđlđ không xđ thời hạn nên về lý do trong đơn mình không xét.
- Chỉ xét mặt báo trước 45 ngày nhưng không làm đủ đã nghỉ
- Ngày họ xin nghỉ việc theo đơn là ngày 30/1/2012.
Mong nhận được phản hồi từ bạn.



Hi ban!
Vì sao mình hỏi họ viết đơn như thế nào (mình không hỏi lý do chấm dứt). Bởi vì mình cần loại trừ một số trường hợp họ có quyền đơn phương chấm dứt HĐLĐ mà không cần báo trước 45 ngày theo điều 37, Bộ Luật lao động khoản a, b, c, e như không được bố trí đúng công việc...

Nếu không phải những vấn đề trên thì người lao động muốn xin nghỉ phải báo đủ 45 ngày làm việc. Trường hợp này đã viết đơn nhưng không làm đủ số ngày không báo trước như vậy là đã đơn phương chấm dứt hợp đồng trái pháp luật.
- Họ phải bồi thường 1/2 tháng lương bình quân + số ngày không làm đủ. Nếu bạn chứng minh được việc không làm đủ số ngày đã báo gây thiệt hại cho công ty thì cũng có thể yêu cầu bồi thường.

- Ngày chấm dứt hợp đồng: Thực tế pháp luật lao động không có quy định chi tiết về vấn đề này vì thế khi công ty có đầy đủ bằng chứng chứng minh người lao động tự ý nghỉ việc (không có lý do chính đáng) thì có thể ra quyết định từ ngày họ nghỉ làm. Bạn có thể ra một thông báo gửi cho người lao động là ngày này họ đã không đến công ty làm việc, nếu trong thời gian (ví dụ 5 ngày) họ không đưa được lý do về việc nghỉ việc thì coi như họ đơn phương chấm dứt hợp đồng và bạn làm một biên bản xác nhận của các bên (có đại diện công đoàn tốt hơn) xác nhận người lao động không đưa được lý do nghỉ việc, đơn phương chấm dứt hợp đồng.

- Về việc yêu cầu bồi thường đủ mà không phải giữ sổ BHXH thì đây là một vấn đề khá là nan giải xảy ra ở khá nhiều công ty. Tuy nhiên, nhiều khi Công ty cũng đâu nhất thiết cứ phải làm đúng, trong khi người lao động đâu có làm đúng thủ tục. Và thực tế là chế tài với công ty khi xảy ra vấn đề này nếu có khởi kiện cũng không lớn.

Thân