Hỏi Đáp Có nhất thiết thành lập CĐ cấp CS

Theo luật thì công ty có 5 CĐV trở len là phải thành lập CĐ CS. Nhưng chỗ mình là công ty tư nhân, có nhất thiết phải thành lập CĐ CS không ? Lựi và hại là cái gì. Ai biết cho xin chút kinh nghiệm.

 

việc thành lập công đoàn đã là luật thì ta cứ phải tuân theo thôi
- công đoàn ở nước ta hiện nay có một số nhiệm vụ mà nhất thiết phải có mặt của công đoàn
- ví dụ trong tiến trình hoà giải cần có công đoàn là người bảo vệ tiếng nói của nhân viên. khi xem xét kỉ luật nhân viên phải có mặt của Ban Chấp Hành công đoàn (khoản 3 điều 87 BLLĐ). theo khoản 1 điều 11 luật công đoàn "1- Công đoàn cơ sở đại diện cho người lao động ký thoả ước lao động tập thể với giám đốc xí nghiệp thuộc các thành phần kinh tế; giám sát việc ký kết và thực hiện hợp đồng lao động."
- theo khoản 2 điều 12 luật công đoàn 2- Trước khi quyết định các vấn đề về tiền lương, tiền thưởng, nhà ở, thi hành kỷ luật đến mức buộc người lao động thôi việc hoặc chấm dứt hợp đồng lao động trước thời hạn thì giám đốc xí nghiệp quốc doanh, thủ trưởng cơ quan Nhà nước, đơn vị sự nghiệp phải thảo luận, nhất trí với Ban chấp hành công đoàn.

như vậy có một số quy trình cần có công đoàn nếu làm sai quy trình ví dụ không có thông qua công đoàn khi kỉ luật và cho thôi việc thì người đó dù có làm sai nhưng lên trước toà thì vẫn có lợi cho rất nhiều cho người lao động và bạn sẽ phải bồi thường hợp đồng.

ý kiến mình là như vậy nếu có sai sót xin ACE bổ sung thêm nhé! thân

 

Bạn hỏi câu mà mình không biết trả lời thế nào! Vì việc thành lập công đoàn đối với các công ty, tổ chức hiện nay là một điều bắt buộc. Luật đã định rồi chúng ta không còn cách nào khác là phải tuân thủ Bạn ạ. Và luật đã quy định và tồn tại từ trước tới này đương nhiên là lợi rồi. Đó là hành lang pháp lý đảm bảo cho hoạt động của doanh nghiệp diễn ra theo một trật tự có lợi cả cho người lao động và người sử dụng lao động chứ không phải chỉ riêng để bảo vệ quyền lợi cho người lao động (nếu chúng ta xét một cách toàn diện).
Bạn nên xem xét kỹ các văn bản như luật công đoàn, điều lệ công đoàn... để có cái nhìn tổng quan hơn nhé!

 

Tất nhiên luật định có qui định và mình không phản đối nhưng thực sự lập CĐ có hoạt động hiệu quả không hay chỉ là hình thức cho vui. Vì ở các công ty tư nhân việc quyết định lương bổng, chế độ, bổ nhiệm ... đều do BGĐ hoặc GĐ quyết định (tất nhiên trên cơ sở nào đó để đảm bảo DN vẫn hoạt động tốt chứ ko chỉ đơn thuần có lợi cho mỗi GĐ không). Nếu có CĐ thì cũng chỉ là ký thêm vào trong một số BB họp cho có chứ thực sự không có quyền. Hơn nữa việc trở thành CĐ viên là do tự nguyện của các NV công ty. Nếu họ không thích thì mình có ép buộc được. Cũng như chuyện vào Đoàn, Đảng vậy. Họ có thể đủ tiêu chuẩn nhưng do các lý do khác nhau họ không tự nguyện thì mình ko ép họ được.

 

QUOTE(Chú Thích)(hminh2005 @ Sep 13 2011, 01:00 PM)

Tất nhiên luật định có qui định và mình không phản đối nhưng thực sự lập CĐ có hoạt động hiệu quả không hay chỉ là hình thức cho vui. Vì ở các công ty tư nhân việc quyết định lương bổng, chế độ, bổ nhiệm ... đều do BGĐ hoặc GĐ quyết định (tất nhiên trên cơ sở nào đó để đảm bảo DN vẫn hoạt động tốt chứ ko chỉ đơn thuần có lợi cho mỗi GĐ không). Nếu có CĐ thì cũng chỉ là ký thêm vào trong một số BB họp cho có chứ thực sự không có quyền. Hơn nữa việc trở thành CĐ viên là do tự nguyện của các NV công ty. Nếu họ không thích thì mình có ép buộc được. Cũng như chuyện vào Đoàn, Đảng vậy. Họ có thể đủ tiêu chuẩn nhưng do các lý do khác nhau họ không tự nguyện thì mình ko ép họ được.


Về điều này bạn nói rất đúng. Theo mình, mặc dù luật quy định về việc thành lập công đoàn nhưng cũng ko có quy đình về xử phạt khi không thành lập CĐ. Hiện nay chỉ có cơ quan NN mới có CĐ, còn cty tư nhân có CĐ có lẽ đếm trên đầu ngón tay. Và CĐ ở cty tư nhân hoạt động chỉ là hình thức đối phó chứ không thật sự hiệu quả. Ở cty tư nhân, nếu quy định cty bắt buộc phải tham gia CĐ thì NV phải tuân thủ thôi (miễn cưỡng), còn nếu hỏi ý thì mình chắc 1 điều là không NLĐ nào muốn tham gia cả vì thực chất CĐ ở cty tư nhân không mang lại lợi ích đúng nghiã cho NLĐ mà ngược lại, NLĐ phải chịu đóng góp 1% lương hàng tháng. Ban giám đốc cty tư nhân ko vì ko có CĐ mà thiệt thòi cho NLĐ hay cho cty vì cty cũng có chính sách tốt để thu hút và giữ chân NV không phải như thời kỳ bóc lột xưa đâu bạn!Thân

 

QUOTE(Chú Thích)(ly mai @ Sep 13 2011, 04:40 PM)

Về điều này bạn nói rất đúng. Theo mình, mặc dù luật quy định về việc thành lập công đoàn nhưng cũng ko có quy đình về xử phạt khi không thành lập CĐ. Hiện nay chỉ có cơ quan NN mới có CĐ, còn cty tư nhân có CĐ có lẽ đếm trên đầu ngón tay. Và CĐ ở cty tư nhân hoạt động chỉ là hình thức đối phó chứ không thật sự hiệu quả. Ở cty tư nhân, nếu quy định cty bắt buộc phải tham gia CĐ thì NV phải tuân thủ thôi (miễn cưỡng), còn nếu hỏi ý thì mình chắc 1 điều là không NLĐ nào muốn tham gia cả vì thực chất CĐ ở cty tư nhân không mang lại lợi ích đúng nghiã cho NLĐ mà ngược lại, NLĐ phải chịu đóng góp 1% lương hàng tháng. Ban giám đốc cty tư nhân ko vì ko có CĐ mà thiệt thòi cho NLĐ hay cho cty vì cty cũng có chính sách tốt để thu hút và giữ chân NV không phải như thời kỳ bóc lột xưa đâu bạn!Thân


Nếu cân nhắc lợi hại mình tính cho bạn xem 01 ví dụ ngay tại công ty mình nhé!
Công đoàn công ty mình có các hoạt động cụ thể như: sinh nhật, hiếu, hỷ, ốm đau, mưng tuổi...
mỗi tháng nhân viên phải đóng 10k quỹ công đoàn. tổng cộng 1 năm là 120k
Vào ngày sinh nhật mỗi người nhận được một tấm thiệp chúc mừng từ ban chấp hành công đoàn và phần quà trị giá 100k
mùng 2/9 mỗi ng dc công đoàn mừng 50k
Tết Trung thu nếu nhân viên có con dưới 15 tuổi thì mỗi cháu sẽ được công đoàn có quà là 50k/1cháu
công đoàn có bánh trug thu gửi đến tận tay nhân viên để liên hoan....

tính sơ sơ đó thôi theo bạn cái nào lợi hơn? không có công đoàn lúc bạn ốm ai đại diện đến thăm bạn? chờ ban giám đốc à? kinh phí ở đâu? hay lại kêu gọi mỗi người góp một ít??? bạn cưới thì ban giám đốc phải trực tiếp đề nghị khoản chi mừng hạnh phúc cho bạn à?......

Ai chăm lo đời sống vậ chất và tinh thần cho người lao động? nếu nói đúng bản chất. không một ông chủ nào muốn làm điều đó vì họ phải bỏ tiền ra. và cách hay nhất là đem sức ta mà tự giải phóng cho ta. tham gia vào công đoàn để tỏ lòng quan tâm, yêu thương, giúp đỡ nhau khi cần bạn ạ.

Nếu bạn nói tôi sống một mình quen rồi và Sếp tôi phải có trách nhiêm đối với tôi nhưng lúc đó thì mình không còn gì để nói với bạn nữa...

Công đoàn nếu theo đúng mục tiêu của nó chính là tổ chức để đoàn kết ng lao động lại, tuyên truyền các chế độ chính sách cho họ để họ hiểu quyền lợi của mìh và sẵn sàng đoàn kết để bảo vệ quyền lợi chính đáng của ng lao động. Ng cán bộ công đoàn phải thật sự có năng lực và hiểu biết mới xứng đáng với vị trí đó. còn nếu công đoàn hoạt động ko hiệu quả là do năng lực của ban chấp hành yếu kém, xa rời tôn chỉ mục đích của tổ chức nên mới vậy.

bạn nên về nghiên cứu lại điều lệ công đoàn và luật công đoàn nhé!

 

QUOTE(Chú Thích)(hungbithu @ Sep 13 2011, 05:56 PM)

Nếu cân nhắc lợi hại mình tính cho bạn xem 01 ví dụ ngay tại công ty mình nhé!
Công đoàn công ty mình có các hoạt động cụ thể như: sinh nhật, hiếu, hỷ, ốm đau, mưng tuổi...
mỗi tháng nhân viên phải đóng 10k quỹ công đoàn. tổng cộng 1 năm là 120k
Vào ngày sinh nhật mỗi người nhận được một tấm thiệp chúc mừng từ ban chấp hành công đoàn và phần quà trị giá 100k
mùng 2/9 mỗi ng dc công đoàn mừng 50k
Tết Trung thu nếu nhân viên có con dưới 15 tuổi thì mỗi cháu sẽ được công đoàn có quà là 50k/1cháu
công đoàn có bánh trug thu gửi đến tận tay nhân viên để liên hoan....

tính sơ sơ đó thôi theo bạn cái nào lợi hơn? không có công đoàn lúc bạn ốm ai đại diện đến thăm bạn? chờ ban giám đốc à? kinh phí ở đâu? hay lại kêu gọi mỗi người góp một ít??? bạn cưới thì ban giám đốc phải trực tiếp đề nghị khoản chi mừng hạnh phúc cho bạn à?......

Ai chăm lo đời sống vậ chất và tinh thần cho người lao động? nếu nói đúng bản chất. không một ông chủ nào muốn làm điều đó vì họ phải bỏ tiền ra. và cách hay nhất là đem sức ta mà tự giải phóng cho ta. tham gia vào công đoàn để tỏ lòng quan tâm, yêu thương, giúp đỡ nhau khi cần bạn ạ.

Nếu bạn nói tôi sống một mình quen rồi và Sếp tôi phải có trách nhiêm đối với tôi nhưng lúc đó thì mình không còn gì để nói với bạn nữa...

Công đoàn nếu theo đúng mục tiêu của nó chính là tổ chức để đoàn kết ng lao động lại, tuyên truyền các chế độ chính sách cho họ để họ hiểu quyền lợi của mìh và sẵn sàng đoàn kết để bảo vệ quyền lợi chính đáng của ng lao động. Ng cán bộ công đoàn phải thật sự có năng lực và hiểu biết mới xứng đáng với vị trí đó. còn nếu công đoàn hoạt động ko hiệu quả là do năng lực của ban chấp hành yếu kém, xa rời tôn chỉ mục đích của tổ chức nên mới vậy.

bạn nên về nghiên cứu lại điều lệ công đoàn và luật công đoàn nhé!



Tôi nghĩ việc thăm hỏi hiếu hỷ, tặng quà sinh nhật, 2/9, Trung thu .... là trách nhiệm của Công ty (cụ thể chỗ mình phòng TC-QT lo hết). Chỉ có mức chi cụ thể 100 hay 200 thì do GĐ quyết định thôi. Cái đó đâu cần CĐ. Nếu chỗ bạn phải do CĐ lo thì có thể do NV đông quá hoặc phòng HC quá quan liêu. Hoặc GĐ nào bảo ko cần lo cho anh em thì cũng nên xem lại. Lo cho anh em khoản nho nhỏ cũng chính là lo cho sự tồn tại phát triển của DN, chứ đâu vì mấy cái món quà đó.
Hơn nữa việc đóng quỹ 10K/tháng là cũng ko đúng tinh thần CĐ (mỗi người phải 1% lương 1 tháng). Nay lương CB ở DN cũng là 2tr (KV Hà Nội) thì CĐV phải đóng 20K/tháng

 

QUOTE(Chú Thích)(hungbithu @ Sep 13 2011, 05:56 PM)

Nếu cân nhắc lợi hại mình tính cho bạn xem 01 ví dụ ngay tại công ty mình nhé!
Công đoàn công ty mình có các hoạt động cụ thể như: sinh nhật, hiếu, hỷ, ốm đau, mưng tuổi...
mỗi tháng nhân viên phải đóng 10k quỹ công đoàn. tổng cộng 1 năm là 120k
Vào ngày sinh nhật mỗi người nhận được một tấm thiệp chúc mừng từ ban chấp hành công đoàn và phần quà trị giá 100k
mùng 2/9 mỗi ng dc công đoàn mừng 50k
Tết Trung thu nếu nhân viên có con dưới 15 tuổi thì mỗi cháu sẽ được công đoàn có quà là 50k/1cháu
công đoàn có bánh trug thu gửi đến tận tay nhân viên để liên hoan....

tính sơ sơ đó thôi theo bạn cái nào lợi hơn? không có công đoàn lúc bạn ốm ai đại diện đến thăm bạn? chờ ban giám đốc à? kinh phí ở đâu? hay lại kêu gọi mỗi người góp một ít??? bạn cưới thì ban giám đốc phải trực tiếp đề nghị khoản chi mừng hạnh phúc cho bạn à?......

Ai chăm lo đời sống vậ chất và tinh thần cho người lao động? nếu nói đúng bản chất. không một ông chủ nào muốn làm điều đó vì họ phải bỏ tiền ra. và cách hay nhất là đem sức ta mà tự giải phóng cho ta. tham gia vào công đoàn để tỏ lòng quan tâm, yêu thương, giúp đỡ nhau khi cần bạn ạ.

Nếu bạn nói tôi sống một mình quen rồi và Sếp tôi phải có trách nhiêm đối với tôi nhưng lúc đó thì mình không còn gì để nói với bạn nữa...

Công đoàn nếu theo đúng mục tiêu của nó chính là tổ chức để đoàn kết ng lao động lại, tuyên truyền các chế độ chính sách cho họ để họ hiểu quyền lợi của mìh và sẵn sàng đoàn kết để bảo vệ quyền lợi chính đáng của ng lao động. Ng cán bộ công đoàn phải thật sự có năng lực và hiểu biết mới xứng đáng với vị trí đó. còn nếu công đoàn hoạt động ko hiệu quả là do năng lực của ban chấp hành yếu kém, xa rời tôn chỉ mục đích của tổ chức nên mới vậy.

bạn nên về nghiên cứu lại điều lệ công đoàn và luật công đoàn nhé!


Có lẽ do BGĐ cty bạn ky bo quá nên bạn cho là như vậy!Ở cty mình không có CĐ nhưng sinh nhật NV, NV đau ốm, có tang hoặc cưới hỏi cty đều có đại diện đi thăm hỏi, và đều có định mức tiền cho từng trường hợp. Nếu cty muốn giữ người thì BGĐ đừng tính toán keo kiệt quá, bỏ ra 100,200k mà được rất nhiều. Mình nghĩ GĐ bạn nên xét lại điều này. Cty có công đoàn chỉ có lợi khi CĐ hoạt động đúng với vai trò của nó, và có đầy đủ quyền hạn để bảo vệ NLĐ. Bạn thử nghĩ ở cty tư nhân, nếu NV muốn tăng lương thì có Chủ tịch Công đoàn nào có thể yêu cầu GĐ tăng lương NV được không? Đòi hỏi thì được nhưng quyền quyết định cuối cùng là GĐ, GĐ chưa muốn tăng thì CT công đoàn có thuyết phục như thế nào cũng khó đó vì GĐ là người đứng đầu có cái nhìn tổng quan hơn.
Mình sẽ nghiên cứu về luật CĐ nhưng luật là 1 chuyện còn ứng dụng vào thực tế lại là chuyện khác! Mình từng đọc thông tin thống kê ở VN, hầu hết cán bộ CĐ tại các cty ngoài quốc doanh đều chưa có đủ năng lực như bạn đã nói!

 

Mình có câu hỏi này khó hơn, mong bạn nào biết thì chỉ giáo:
- Do việc thành lập CĐ đối với công ty Tư nhân chỉ là hình thức và chủ yếu là cho đủ ban bệ nên công ty mình thành lập từ năm 2009 đến nay vẫn chưa thành lập CĐ. Từ khi mình tiếp quản là TP. Tổ chức Hành chính thì mình có tham mưu cho GĐ nên thành lập CĐ cho đủ ban bệ để lúc giải quyết chế độ cho NLĐ ít ra cũng đúng theo quy định....
- Tuy nhiên do trước đây chả ai muốn vào CĐ cũng như chả ai muồn vào ban chấp hành CĐ mà GĐ thì cũng chả quan tâm lắm nên đến nay khi xin thành lập thì bên LĐLĐ lại cứ đè ra bắt đóng đoàn phí từ năm 2009 thì mới cho thành lập. Mình đã chất vấn hỏi rằng: trước đây, kể cả bây giờ, người LĐ Công ty tôi chẳng ai muốn tham gia CĐ cả, bằng trách nhiệm của mình tôi đã thuyết phục Doanh nghiệp và gần như bắt NLĐ phải tham gia rồi, giờ các anh chị lại gây khó khăn thì chúng tôi sẽ về họp NLĐ, nếu toàn thể NLĐ đều nhất trí không muốn tham gia thì sau này các anh chị đừng có căn cứ để phạt nhé, cán bộ bảo mình cùn nhưng thực tế hiện đang diễn ra như vậy.
Bạn nào có cáo kiến gì lách được cái vụ đóng đoàn phí từ 2009 đến đến năm 2016 này để mình thành lập CĐ cho anh em không nhỉ???
Xin cảm ơn các bạn trước.

 

Không có cụ nào trả lời giúp mình câu hỏi trên à? hay vụ này khó quá

 

Cảm ơn admin đã có ý kiến chia sẻ; quả thật ca này khó và mình đang bị lúng túng chưa biết giải quyết ra sao.
Rất mong bạn nào đã trải qua cho mình xin ít kinh nghiệm xử lý việc này.