Tin nóng: PHẢI CHĂNG ĐÂY LÀ MỘT LỖ HỎNG CỦA BLLĐ 2012 ?

Thảo luận trong 'LUẬT LAO ĐỘNG, BHXH' bắt đầu bởi hoaihr, 27/3/13.

  1. QUY ĐỊNH DIỄN ĐÀN
    - Đăng bài viết bắt buộc có tiền tố
    - Không đăng bài Quảng Cáo
    - Chỉ được phép đăng bài Tuyển dụng trong lĩnh vực nhân sự, hành chính và liên quan
    - 1 nick chỉ được phép đăng tối đa 2 bài tuyển dụng 1 tuần
    - Bài tuyển dụng bắt buộc phải có thời hạn, và sẽ bị xóa sau khi hết hạn 3 ngày
    ------------------------------
    Liên hệ quản trị diễn đàn: nguyenbaoanh89@gmail.com
    Dismiss Notice
  1. hoaihr

    hoaihr Member

    Tham gia ngày:
    26/8/12
    Bài viết:
    83
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    6
    Như vậy, câu hỏi đặt ra ở đây là: Khi người sử dụng lao động sa thải người lao động mà bị tòa án tuyên là trái pháp luật thì hậu quả pháp lý là ? khi mà điều 42 Bộ luật lao động năm 2012 chỉ quy định “Nghĩa vụ của người sử dụng lao động khi đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động trái pháp luật” mà không đề cập đến trường hợp người sử dụng lao động kỷ luật sa thải. Như vậy đối tượng của điều 42 Bộ luật lao động năm 2012 KHÔNG CÓ TRƯỜNG HỢP NGƯỜI SỬ DỤNG LAO ĐỘNG BỊ SA THẢI MÀ TRÁI PHÁP LUẬT, phải chăng đây là một lổ hỏng của Bộ luật lao động năm 2012 ?

    Đây là một cách nhìn mới về BLLĐ 2012, mời các Bạn cùng chia sẻ vấn đề này

    Xem toàn bài viết tại đây:
    http://nguonlucquocte.com/index.php?option...012&lang=vi
     
  2. Kaizen37

    Kaizen37 Moderator

    Tham gia ngày:
    15/1/09
    Bài viết:
    246
    Đã được thích:
    1
    Điểm thành tích:
    0
    QUOTE(Chú Thích)(hoaihr @ Mar 27 2013, 11:14 AM)

    Như vậy, câu hỏi đặt ra ở đây là: Khi người sử dụng lao động sa thải người lao động mà bị tòa án tuyên là trái pháp luật thì hậu quả pháp lý là ? khi mà điều 42 Bộ luật lao động năm 2012 chỉ quy định “Nghĩa vụ của người sử dụng lao động khi đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động trái pháp luật” mà không đề cập đến trường hợp người sử dụng lao động kỷ luật sa thải. Như vậy đối tượng của điều 42 Bộ luật lao động năm 2012 KHÔNG CÓ TRƯỜNG HỢP NGƯỜI SỬ DỤNG LAO ĐỘNG BỊ SA THẢI MÀ TRÁI PHÁP LUẬT, phải chăng đây là một lổ hỏng của Bộ luật lao động năm 2012 ?

    Đây là một cách nhìn mới về BLLĐ 2012, mời các Bạn cùng chia sẻ vấn đề này

    Xem toàn bài viết tại đây:
    http://nguonlucquocte.com/index.php?option...012&lang=vi



    Mình chưa thấy lỗ hổng ở chỗ nào. Nếu NSDLĐ quyết định sa thải do các nguyên nhân sau:

    Điều 126. Hình thức xửlý kỷluật sa thải được người sửdụng lao động áp dụng trong
    những trường hợp sau đây:
    1. Người lao động có hành vi trộm cắp, tham ô, đánh bạc, cốý gây thương
    tích, sửdụng ma tuý trong phạm vi nơi làm việc, tiết lộbí mật kinh doanh, bí mật
    công nghệ, xâm phạm quyền sởhữu trí tuệcủa người sửdụng lao động, có hành vi
    gây thiệt hại nghiêm trọng hoặc đe doạgây thiệt hại đặc biệt nghiêm trọng vềtài
    sản, lợi ích của người sửdụng lao động;
    2. Người lao động bịxửlý kỷluật kéo dài thời hạn nâng lương mà tái phạm
    trong thời gian chưa xoá kỷluật hoặc bịxửlý kỷluật cách chức mà tái phạm.
    Tái phạm là trường hợp người lao động lặp lại hành vi vi phạm đã bịxửlý kỷ
    luật mà chưa được xóa kỷluật theo quy định tại Điều 127 của Bộluật này;
    3. Người lao động tựý bỏviệc 05 ngày cộng dồn trong 01 tháng hoặc 20 ngày
    cộng dồn trong 01 năm mà không có lý do chính đáng.
    Các trường hợp được coi là có lý do chính đáng bao gồm: thiên tai, hoảhoạn,
    bản thân, thân nhân bị ốm có xác nhận của cơsởkhám bệnh, chữa bệnh có thẩm
    quyền và các trường hợp khác được quy định trong nội quy lao động.


    - Nếu người lao động cảm thấy phán quyết của NSDLĐ không đúng có thể kiện ra tòa và trong kết luận của tòa nếu NSDLĐ quyết định sa thải sai = đơn phương chấm dứt HĐLĐ thì phải chịu chế tài như điều 42 trên. Mình hiểu như thế, ko biết có đúng ko?
     
  3. hoaihr

    hoaihr Member

    Tham gia ngày:
    26/8/12
    Bài viết:
    83
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    6
    Chào Bạn,

    Theo quy định của BLLĐ 2012 thì SA THẢI không bằng ĐƠN PHƯƠNG CHẤM DỨT HỢP ĐỒNG LAO ĐỘNG.

    Mà sa thải đã quay về khoản 8 điều 36 - Những trường hợp chấm dứt hợp đồng lao động.

    Trong quy định tại điều 38 BLLĐ 2012 KHÔNG CÓ TRƯỜNG HỢP SA THẢI.

    Như vậy bài viết nói lỗ hỏng chính là chổ này.

    Rất mong các Bạn chia sẻ thêm.

    Cam on.
     
  4. dinhhoa_hr

    dinhhoa_hr Member

    Tham gia ngày:
    4/9/11
    Bài viết:
    474
    Đã được thích:
    4
    Điểm thành tích:
    18
    Giới tính:
    Nam
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    Chào cả nhà !
    Bạn hoaihr chia sẻ 1 ý kiến rất hay !
    Thực tế, pháp luật lao động phận biệt 2 hình thức đơn phương chấm dứt HĐLĐ và sa thải ở 2 điều khoản khác nhau. Nó là 2 vấn đề hoàn toàn khác nhau được quy định ở những điều khoản khác nhau.
    Tuy nhiên, nếu NSDLĐ cho người LĐ thôi việc trái với nội dung điều 85 - Luật LĐ cũ và điều 126 luật lđ mới thì tất nhiên, hành vi đó được không được xem là hành vi sa thải. Vì người SDLĐ chỉ được phép sa thải khi NLĐ có những hành vi thuộc điều 85 và điều 126. Như vậy, hành vi cho NLĐ thôi việc đó sẽ được xem là hành vi đơn phương chấm dứt HĐLĐ trái pháp luật.
    Một vài chia sẻ cùng các bạn ! chúc các bạn làm việc vui vẻ và thành công!
    Trân trọng,
     
  5. nhankietvn

    nhankietvn New Member

    Tham gia ngày:
    9/3/10
    Bài viết:
    26
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    0
    QUOTE(Chú Thích)(Kaizen37 @ Mar 28 2013, 09:12 AM)

    Mình chưa thấy lỗ hổng ở chỗ nào. Nếu NSDLĐ quyết định sa thải do các nguyên nhân sau:

    Điều 126. Hình thức xửlý kỷluật sa thải được người sửdụng lao động áp dụng trong
    những trường hợp sau đây:
    1. Người lao động có hành vi trộm cắp, tham ô, đánh bạc, cốý gây thương
    tích, sửdụng ma tuý trong phạm vi nơi làm việc, tiết lộbí mật kinh doanh, bí mật
    công nghệ, xâm phạm quyền sởhữu trí tuệcủa người sửdụng lao động, có hành vi
    gây thiệt hại nghiêm trọng hoặc đe doạgây thiệt hại đặc biệt nghiêm trọng vềtài
    sản, lợi ích của người sửdụng lao động;
    2. Người lao động bịxửlý kỷluật kéo dài thời hạn nâng lương mà tái phạm
    trong thời gian chưa xoá kỷluật hoặc bịxửlý kỷluật cách chức mà tái phạm.
    Tái phạm là trường hợp người lao động lặp lại hành vi vi phạm đã bịxửlý kỷ
    luật mà chưa được xóa kỷluật theo quy định tại Điều 127 của Bộluật này;
    3. Người lao động tựý bỏviệc 05 ngày cộng dồn trong 01 tháng hoặc 20 ngày
    cộng dồn trong 01 năm mà không có lý do chính đáng.
    Các trường hợp được coi là có lý do chính đáng bao gồm: thiên tai, hoảhoạn,
    bản thân, thân nhân bị ốm có xác nhận của cơsởkhám bệnh, chữa bệnh có thẩm
    quyền và các trường hợp khác được quy định trong nội quy lao động.


    - Nếu người lao động cảm thấy phán quyết của NSDLĐ không đúng có thể kiện ra tòa và trong kết luận của tòa nếu NSDLĐ quyết định sa thải sai = đơn phương chấm dứt HĐLĐ thì phải chịu chế tài như điều 42 trên. Mình hiểu như thế, ko biết có đúng ko?


    Mình đồng ý với ý kiến của bạn Kaizen37
    Vì Nếu trong quyết định của NSDLD ghi là "sa thải" mà căn cứ không đúng các trường hợp được quy định trong Điều 126 LLD thì không phải là "sa thải rồi"
    Khi đó, việc buộc người lao động phải nghỉ việc là "đơn phương chấm dứt hợp đồng trái pháp luật" Khi đó áp dụng điều 42 bình thường thôi.

    Còn Luật năm 1994 có nhiều hạn chế, không thể lấy đó làm căn cứ để nói luật 2012 (khác 1994) là lỗ hổng được.

    Tuy nhiên, đây cũng chỉ là ý kiến và cách hiểu của cá nhân mình chứ không phải ý kiến của "nhà làm luật" và cũng không phải căn cứ hướng dẫn nào cả. mong bác bác góp ý nhé.

    Cảm ơn cả nhà
     
    Last edited by a moderator: 30/3/13
  6. Trung Vũ

    Trung Vũ New Member

    Tham gia ngày:
    11/10/12
    Bài viết:
    72
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    0
    Giới tính:
    Nam
    Nơi ở:
    SAL
    QUOTE(Chú Thích)(hoaihr @ Mar 27 2013, 11:14 AM)

    Như vậy, câu hỏi đặt ra ở đây là: Khi người sử dụng lao động sa thải người lao động mà bị tòa án tuyên là trái pháp luật thì hậu quả pháp lý là ? khi mà điều 42 Bộ luật lao động năm 2012 chỉ quy định “Nghĩa vụ của người sử dụng lao động khi đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động trái pháp luật” mà không đề cập đến trường hợp người sử dụng lao động kỷ luật sa thải. Như vậy đối tượng của điều 42 Bộ luật lao động năm 2012 KHÔNG CÓ TRƯỜNG HỢP NGƯỜI SỬ DỤNG LAO ĐỘNG BỊ SA THẢI MÀ TRÁI PHÁP LUẬT, phải chăng đây là một lổ hỏng của Bộ luật lao động năm 2012 ?

    Đây là một cách nhìn mới về BLLĐ 2012, mời các Bạn cùng chia sẻ vấn đề này

    Xem toàn bài viết tại đây:
    http://nguonlucquocte.com/index.php?option...012&lang=vi



    Hi cả nhà,

    Vấn đề này nhìn nhận ở chổ:

    BL 1994: xem sa thả là 1 trong những trường hợp đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động trái pháp luật. Và chế tài xử lý khi sa thải sai sẽ áp dụng theo chế tài trong t/h đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động trái pháp luật.

    BL 2012 lại tách biệt, không xem sa thải sai thuộc t/h đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động trái pháp luật; và cũng không quy định chế tài khi sa thải sai.

    Thế nhưng đây chưa chắc là 1 lỗ hổng của pháp luật vì nếu áp dụng quy định về bồi thường thiệt hại theo quy định của pháp luật dân sự (cụ thể tại Bộ luật dân sự) thì việc sa thải sai có thể khiến người sử dụng lao động bị thiệt hại nhiều hơn.

    Vài ý chia sẻ cùng mọi người.

    Trân trọng.
     
  7. hoaihr

    hoaihr Member

    Tham gia ngày:
    26/8/12
    Bài viết:
    83
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    6
    Chào các Bạn,

    Mình thấy Bạn Trung Vũ nhìn nhận rất cụ thể về sự tác biệt giữa hai vấn đề là sa thải và đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động.

    Tuy nhiên mình nghĩ không thể viện dẫn qua áp dụng luật dân sự được. Theo mình biết thì hiện nay BLLĐ 2012 chưa thể ban hành được một số nghị định liên quan và phải xin ý kiến Quốc hội để làm rõ thêm.

    Và thực tế mình cũng nghiên cứu mà chưa thể giải thích được vấn đề mà bài viết đề cập, có thể đây là một lỗ hỏng thật sự.

    Các phiên tòa xét xử vụ án lao động liên quan đến người sử dụng lao động sa thải trái pháp luật đều áp dụng điều 41blld 1994, tương đương điều 42 Bllđ 2012.

    Mình không hiểu Ban Nhankietvn viện dẫn điều 47 là gì ?

    Hi vọng các Bạn chia sẻ nhiều hơn.
     
  8. nhankietvn

    nhankietvn New Member

    Tham gia ngày:
    9/3/10
    Bài viết:
    26
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    0
    QUOTE(Chú Thích)(hoaihr @ Mar 30 2013, 08:02 AM)

    Mình không hiểu Ban Nhankietvn viện dẫn điều 47 là gì ?



    Cảm ơn bạn hoaihr, ý mình nói điều 42 chứ không phải 47. sorry nhé.
     
  9. Trung Vũ

    Trung Vũ New Member

    Tham gia ngày:
    11/10/12
    Bài viết:
    72
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    0
    Giới tính:
    Nam
    Nơi ở:
    SAL
    QUOTE(Chú Thích)(hoaihr @ Mar 30 2013, 08:02 AM)

    Chào các Bạn,

    Mình thấy Bạn Trung Vũ nhìn nhận rất cụ thể về sự tác biệt giữa hai vấn đề là sa thải và đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động.

    Tuy nhiên mình nghĩ không thể viện dẫn qua áp dụng luật dân sự được. Theo mình biết thì hiện nay BLLĐ 2012 chưa thể ban hành được một số nghị định liên quan và phải xin ý kiến Quốc hội để làm rõ thêm.

    Và thực tế mình cũng nghiên cứu mà chưa thể giải thích được vấn đề mà bài viết đề cập, có thể đây là một lỗ hỏng thật sự.

    Các phiên tòa xét xử vụ án lao động liên quan đến người sử dụng lao động sa thải trái pháp luật đều áp dụng điều 41blld 1994, tương đương điều 42 Bllđ 2012.

    Mình không hiểu Ban Nhankietvn viện dẫn điều 47 là gì ?

    Hi vọng các Bạn chia sẻ nhiều hơn.



    Chào bạn,

    Nói cho bạn rõ hơn; trừ khi Chính phủ và Bộ LĐ TB và XH ban hành những quy định hướng dẫn chi tiết rõ ràng thì mới có thể biết chính xác.

    Trong trường hợp chưa có, tính thời điểm hiện tại thì vẫn có thể áp dụng Bộ luật dân sự để giải quyết bạn nhé.

    Trích Bộ luật dân sự:
    "Điều 1. Nhiệm vụ và phạm vi điều chỉnh của Bộ luật dân sự

    Bộ luật dân sự quy định địa vị pháp lý, chuẩn mực pháp lý cho cách ứng xử của cá nhân, pháp nhân, chủ thể khác; quyền, nghĩa vụ của các chủ thể về nhân thân và tài sản trong các quan hệ dân sự, hôn nhân và gia đình, kinh doanh, thương mại, lao động (sau đây gọi chung là quan hệ dân sự)"

    Trân trọng.
     
    Last edited by a moderator: 2/4/13
  10. OMR

    OMR New Member

    Tham gia ngày:
    29/12/09
    Bài viết:
    30
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    0
    Thật ra bộ luật này vẫn còn rất nhiều vướng mắc, sẽ cần nhiều nghị định hướng dẫn được ban hành không thì khó mà thực hiện thông suốt được. Hệ thống pháp luật VN là vậy đó. Chúng ta phải chờ thôi.
     
  11. hoaihr

    hoaihr Member

    Tham gia ngày:
    26/8/12
    Bài viết:
    83
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    6
    Chào các Bạn,
    Đúng là BLLĐ 2012 còn nhiều vấn đề và theo dự kiến có 11 nghị định, tuy nhiên những nghị định, thông tư nó chỉ hướng dẫn những nội dung mà luật đã nêu nhưng chưa chi tiết mà thôi. Vấn đề ở đây là cái đầu không nói thì lấy gì hướng dẫn cái đuôi ?

    Mình nghĩ là Quốc hội sẽ điều chỉnh lại một số nội dung > hãy chờ xem ?
     
  12. dinhhoa_hr

    dinhhoa_hr Member

    Tham gia ngày:
    4/9/11
    Bài viết:
    474
    Đã được thích:
    4
    Điểm thành tích:
    18
    Giới tính:
    Nam
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    Chào bạn Hoaihr !
    Mình nghĩ bạn là 1 người có tâm huyết với nghề nhân sự. Nhưng mình nghĩ bạn đừng nên lo lắng như thế. Đúng là gần đây, nghành tư pháp của chúng ta có đưa ra 1 số quy định không đi sát với thực tiễn. Tuy nhiên, Những vấn đề mang tính lịch sử như LAO ĐỘNG thì mình nghĩ bộ luật lao động mới đã quy định cũng tương đối chặc chẽ rồi bạn ah. Vấn đề bạn quan tâm, theo mình nghĩ là do bạn hiểu không đúng bản chất vấn đề, chứ không phải là pháp luật không đề cập tới. Theo như, mình đã phân tích ở trên thì vấn đề sa thải không đúng pháp luật về bản chất nó không phải là sa thải. Nên nó rơi vào trường hợp đơn phương chấm dứt HĐLĐ trái pháp luật nha bạn.

    Chúc cả nhà vui vẻ và thành công!
    Một vài chia sẻ cùng các bạn,
    Trân trọng,
     

Chia sẻ trang này

Share